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【FF14】IDボス戦で雑魚がPOPしたら盾はどうするべき? ほか新生βの話題【フェーズ3】

293:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:29:57.24 ID:vQ4494Fr

β3から参加してずっと剣術士でタンクやってきて
ブレイフロクスまでタゲがふら付く事もなく上手くやってきたと思うんですが
一つだけ疑問があります

大概のボス戦でボスと戦ってるときに後から出てくる雑魚の増援までフラッシュで回収したほうがいいのでしょうか?
現状はアタッカーの方に雑魚が沸いたら優先で討伐してくれと頼んでるんですが
雑魚までタゲを集めるとなると盾がかなり動き回ることになって周りが範囲に巻き込まれやすいとか
そういう状況を作るんじゃないかと思ってるのですが
そのあたりの意見を聞かせてください

基本盾は敵のWSの回避以外はあんまり立ち位置を変えないほうがいいんじゃないかと思ってるのですが…





294:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:34:16.53 ID:FsbYRGXS

雑魚は無視でボスタゲ固定のみでいいよ


295:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:35:27.28 ID:h7UkOoRs

後衛が凄い勢いで殴られたりしてたら助けたほうがいいかも


296:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:35:57.71 ID:1//jmDwI

アタッカーに雑魚処理まかせたほうがいいな。
少なくとも今出来る範囲のコンテンツなら雑魚の火力低いし


297:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:36:59.12 ID:ZKN0dLae

ケースバイケースだけど、ヒーラーに流れることも多いから
俺はとりあえず集めてる


299:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:43:48.50 ID:0KYtbFOs

>>293
今のコンテンツだと基本そのやり方でいい
>>297のやり方だとぐだることのが多い
まず雑魚が弱いからタゲ集める意味がない


300:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:48:15.60 ID:ZKN0dLae

集めないからぐだるのならわかるが、盾が集めてるのになぜぐだるの?w


304:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:53:44.00 ID:LNJII+rU

>>300
アタッカーの視点からの意見だか
今のレベルなら集められるほうが実はやりづらい
まずボスの範囲のこと気にしながら雑魚処理は結構ストレス


306:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:58:47.38 ID:+Spo1Aey

>>304
アタッカーと言っても槍と格闘の場合でない?
範囲あるアタッカー(弓・呪術)なら集めてくれた方が処理しやすいし自分にタゲ来なくていいし
幻術目線でも集めてくれた方がタゲ来なくて安心していられるしねw


301:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:50:13.95 ID:AWcZ8yqC

集めると必然的にボスと近くなって
範囲技巻き込みが事故につんがるじゃないか
ハウケタとかそういう場面多い


302:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:51:53.89 ID:kAE+qlmK

雑魚殺しにきた近接がボスの範囲にまきこまれて幻がテンぱるとかいうパターン


305:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:58:44.83 ID:FsbYRGXS

盾が動き回るとボスも一緒についてくんだぜ


308:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:03:50.88 ID:ygotg5iV

タンクが一旦集めて、雑魚処理中はDPSが処理する雑魚だけ抜いて戦うとかが理想か?


309:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:07:25.35 ID:bpxKoXY6

一番困るのはヒーラー見殺しにしてるアタッカーなんだけどなw


317:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:25:17.82 ID:sUKrKdBU

>>309
コレだわ
テメーが敵殴る事しか考えてないからヒーラーが絡まれても気づきもしないやつ多過ぎ


320:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:27:27.94 ID:XJ0XL2KJ

>>309
見殺しどころか見てすら居ない奴な


310:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:07:54.07 ID:Wtf2r7F8

幻術を見張ってて、攻撃受けてたらそれだけを取りに行く感じじゃないの
他のDPSは死なない程度の雑魚しか出てきてないよな


312:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:09:42.09 ID:uLP1juWk

>>310
それが一番いいと思う


313:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:11:01.22 ID:h7UkOoRs

まぁタンクは基本的にはボスに固定でいいと思うけど
アタッカーが気づかずにボス殴ってて後衛が瀕死になってるみたいなことあるよね
そういうときは陣形崩れるの覚悟で動いてるかな


314:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:13:24.72 ID:uLP1juWk

>>313
俺もそういう時しか
沸いてきた雑魚を集めることはしてないかな


323:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:31:21.53 ID:PiAk+gey

はあああああああああああああああああああ!規制解除!


雑魚増援ってアタッカーに任せて大丈夫か?
3,4匹とかになると範囲持ちじゃないと禿そうだな
盾的にはスゲー楽だけど、回復役の意見聞きたい


324:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:37:02.96 ID:Q/C4pspu

>>323
雑魚のタイプによる、痛いけど柔らかいっていう雑魚ならさっさとアタッカーが取って倒して欲しい
自分回復する手段やポーションもあるし、でないとやわらかタンクは死ぬ
逆に硬い雑魚ならタンクが取ってくれないと面倒くさい

あとはボスによるわ
範囲巻いてくるボスなのにわざわざ雑魚の方にボス引っ張ってくるタンクはいかん、
他の奴らから離れた位置で固定しててくれって感じ


326:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:39:27.35 ID:Rv4cgmX0

>>323
タンクが動き回ってボスがついてきてカオスになるのが結構嫌だから
よっぽどじゃないとボスだけ固定しててくれ


327:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 20:49:37.97 ID:cO9T2qIS

>>323
ケアルワークが破綻しないのなら、どちらでも
アタッカーが明らかに弱かったりあまり操作が得意でないみたいなときは拾ってくれたら嬉しいです
こちらも薬飲んででも支えますのでお互い必死でPTを維持しましょう

ヒーラーやるときって妙な連帯感がうまれて上手い盾さんに惚れてしまいそうで困る


351:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 22:01:17.23 ID:m8/gH3s+

へー、ボスが呼ぶ雑魚って盾は基本的に無視して、アタッカーが各個撃破が良かったのか
必死こいて走り回って、沸いた雑魚に斧投げて集めてたわ。地雷盾で済まなかったな、野良でやった人等w
幻術が絡まれてないかだけ、見ておけば良い感じか


365:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 22:31:55.73 ID:ygotg5iV

>>351
今あるIDだとタンクヒーラー落ちなきゃなんでもいいし、それでいいよ。


360:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 22:20:34.68 ID:oy1jxxaa

沸いた雑魚って大抵ボスのヘイトトップ、つまりタンクにタゲ行くけど
その場合タンクにケアルすると雑魚全部幻術にかっとんでくるんだよね


361:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 22:24:17.81 ID:Wtf2r7F8

集めたら幻術のケアルペースも変わるし、余計なことしない方が安定感あるだろう
このレベルのIDでいちいち全部のパターンでどうするこうするってやらなくていいと思うんだよな





782:既にその名前は使われています:2013/07/01(月) 16:35:16.80 ID:pjGqr+Fb

幻術やってて実装分のIDは全部やったんだけど回復開始のタイミングで意見を聞きたい

敵2匹→HP5割程度から
敵3匹→タンクの堅さ次第で調整
敵4匹→HP7割程度から
寝かす場合→数に限らずHP5割くらいから
ボス、初見のID→HP7割程度から

って感じでやってて、たまにHP2割とかまで減ることもあったりするんだけど、タンクとしてはヒヤヒヤするからもうちょっと回復厚くした方が安心できるとかある?
実際組んだ人にも聞いてみたんだけど、死ぬことはなかったから気を遣ったのか、何でもいいですよ-みたいなことしか言われなかったので疑問が残る


789:既にその名前は使われています:2013/07/01(月) 16:42:50.67 ID:xnK12W0k

>>782
俺もその人と同じで死ななければHP残量なんて気にしないな


791:既にその名前は使われています:2013/07/01(月) 16:43:36.21 ID:3CTwmn9Q

>>782
中の人次第じゃない
俺は内丹とか使い切って2割切ったらドキドキする


812:既にその名前は使われています:2013/07/01(月) 17:34:59.54 ID:Wr5JJEZx

>>782
たぶん前衛からすれば死ななければ問題ない、という話だよ
なので、後衛的に精神衛生上宜しい状態を保てばいいかと
ケアルの回復を切り捨てさせるのが自分の中では効率悪いと思ってるので
ケアルで回復したときに8割程度あれば問題ないと思ってる

ただ、ボス戦はそれまでに盾の硬さを確認しといて、必要そうなら常に10割保ってるという動き方をしないといけないときもあると思うくらいかな





215:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 16:53:44.87 ID:q5udAUdi

ブレイフロスクのボスが毒玉(毒沼できるやつ)吐く時と全く吐かない時あるけどなんで?
近接アタッカーのみの場合こなくて呪が入ってる時はくる気がするんだけど、同じ様に感じた人いない?
呪入れてる時は必ずきたけど盾格格幻とかだと来なかったんだよね
(呪が弓でも同じ状況になりそうだけど弓とは組まなかったからわからない)


217:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 16:55:27.69 ID:EXWGEZID

>>215
カウンターに見えた
なんか後ろからへいと上がる行動すると撃つとかじゃない?
たてがブレス避けた後よく来てた(自分呪術)


218:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 16:58:10.97 ID:oy1jxxaa

>>215
俺もカクさん2人いたときはこなかったな
後方とか遠方とかだろうか


219:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 16:59:49.83 ID:DLJIEw/D

>>215
剣/斧/格/幻だと来まくって、剣/弓/呪/幻だと一切来なかった時もあったから
タゲがふらついてる場合とかでないかな?


223:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 17:14:49.07 ID:q5udAUdi

やっぱり同じように感じた人いたか
距離取ってるやつがある程度ヘイト稼いだら使う、みたいに思ってたけど
>>219の意見もあるしわからんな・・タゲ完全に固定してる時でもきたよ


224:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 17:15:58.92 ID:cO9T2qIS

敵視が赤になったら来るんじゃなかったっけ、あれ


225:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 17:18:36.25 ID:3LPQdlss

剣槍呪幻のPTで10周くらい周ったとき、全く吐かないのが7、吐きまくりが3って感じだったな
周回方法は常に同じで宝箱全回収+池みたいなフィールドの敵だけは極力戦わない(絡まれたときだけ)
最後に毒吐くパターンの時は、ヘルベンダー途中から出てきたボスの時点で毒吐く

途中のゴブリンが関係してんじゃね?みたいな事PTメンバーが言ってたが
敵に絡まれて宝箱くれるゴブリン助けるけど、そのゴブリンが一発でも敵から攻撃食らってHPが減ったら毒吐くとか
ドレイク戦のブレイフロクスをノーダメなら毒吐かないとか
まぁ調べてないからよく解らん

>>224
あれランダム吐きだから、盾がガチガチに固定してる時も関係なく吐かれる


230:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 17:26:40.95 ID:q5udAUdi

>>225
水辺の敵と道中のゴブリン全部無視(ドレイクのとこ以外)してやってたけど
くるときもあればこない時もあったからゴブリンは関係ないとおもう


226:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 17:19:11.67 ID:cO9T2qIS

盾が不安定だったり、アタッカーがかなりダメ稼いでたら来てたからヘイト回りなのは間違いないと思う


232:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 17:30:50.91 ID:DLJIEw/D

>>223
ドラゴンの攻撃が毒ブレスと毒玉あるんだけど
ドラゴンの視界(前方)の人がタゲ取ってる間は毒ブレスしか来なくて
視界外(横や後方や遠方)の人がタゲ取った場合は毒玉になるんじゃないかと。

毒ブレスしか来なかった剣の人は必要以上に動かないで毒ブレスを必要最低限の動きで避けて
元の位置に戻ってたよ(エスナも1回ぐらいしか使わなかったw)


241:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 17:45:38.27 ID:7cakkQuw

>>232
ブレスはターゲットに
玉はランダムに狙ってるだけだろ


254:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 17:57:10.59 ID:DLJIEw/D

>>241
玉はランダムでは無いでしょ?(1回も使わない時もあるよ)


252:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 17:55:13.13 ID:c6Dw7KXT

ランダムは無いと思う
2人沈んだとき2人でしばらくマラソンしてたが玉は無かった


260:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 18:07:16.79 ID:3LPQdlss

毒玉ランダムってのはターゲットの話じゃないの?
あの毒玉は「誰かに」ランダムで吐くでしょ
盾もあれば、周りのアタッカーもあれば、後衛もあれば
盾がヘイトMAXでガチガチに固定してようが、関係なく狙われる
吐かない時は全く吐かないけど

ヘルベンダーの水玉とか、ドレイク戦のブレイフロクスが押し付けてくるのもランダムじゃね?


270:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 18:35:40.05 ID:2kiS1Zbf

対象がランダムなのはわかる

毒沼自体を一切してこない時と、しまくる時がある
これがランダム


273:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 18:49:18.91 ID:+Spo1Aey

>>270
それも違う気がする。
位置固定してブレスを最低限の動きで避けて元の位置に戻る剣の人の時は3週して1度も毒玉来なかったのよ。
剣と斧のダブル盾の時は6週して毎回毒玉地獄の修羅場で面白かったけどw


274:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 18:55:37.33 ID:2kiS1Zbf

5戦分のrep見たら
1回でもドラゴンブレスくらったら毒沼くる
ドラゴンブレス被弾なしなら毒沼こない
これで当てはまったわ
他の人もデータあったらよろしく


278:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:02:59.41 ID:3LPQdlss

>>274
来るパターンの時はヘルベンダー中に戦うドラゴンでも毒玉吐いて来るんだよ
そこで一回でも吐かれたら最後のボス戦では吐きまくる
そこで吐かなかったらブレスの被弾有り無し関係なく吐かない
だからその時点ですでに、吐くか吐かないかは決まってるのかと


290:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:22:34.13 ID:2kiS1Zbf

>>278
減るベンダーのときに開幕ドラゴンブレスくらってるとかないか?

まあ俺のとれたデータが綺麗すぎるのかもしれないのは否めないよw


284:既にその名前は使われています:2013/07/02(火) 19:11:30.65 ID:BD3pajvm

ブレス避けと毒玉は関係ない。
嘘をさも正解のように書くのはやめろ。
実際盾やってブレス何発か食らってても玉吐かない時があった。



編集元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1372422858/
    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1372690232/
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[ 2013/07/04 19:30 ] 【FF14】新生βテスト | TB(0) | コメント(3)
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5340 : : 2013/07/04 20:28
初心者の敷居がうんぬん
5342 : : 2013/07/04 20:48
⑩<死んで覚えろ
5381 : : 2013/07/05 01:57
ぶっちゃけ盾役があれこれ考えるよりも、
沸いた雑魚に殴られた後衛が盾役の視界まで行くのが一番安定する
フラッシュと斧ならオバパで巻き込めるし
一度タゲ取ってしまえば後は固定出来るし

盾役がミスっちゃいけないのはボスのタゲを剥がしてしまう事とボスのWS喰らっちゃう事だけだろう
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