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【FF11】薄4は終わった 他モンク用装備の話題

439:名も無き軍師:13/06/11 11:03:46 ID:WAab1NXU

836:既にその名前は使われています:2013/06/11(火) 09:44:04.35 ID:Hd7aoH6B

薄金4+タウ胴+アスパー+ウィンドバフが通常。

アビ消されたらアスパーをツィールに、かえればいい。
そして次のアビのリキャ来たらアビ発動で装備戻す。

メナポスレより。↑ってリゴアB15でも命中足んないんだよな。
薄4は終わったっていいかげん悟れよと





440:名も無き軍師:13/06/11 11:28:27 ID:WqAX0Axm

命中630なら届くと思うけど。


441:名も無き軍師:13/06/11 11:33:10 ID:2k/tRWMC

薄は頭足だけならまだ実用だと思う。
腰ヘイスト無しで25%達成に必須だし、ヘイスト以外の性能も唯一だし。
オアティ取っただけのにわかモンクだから今頃サルベ通ってるわ。
一応タウマス黒帯は持ってるけど。
2倍キャンペーン様々だ。


442:名も無き軍師:13/06/11 11:49:10 ID:eUNlUVvR

640近くになってるじゃん。
届いてるじゃん。メナポならマルチで十分だぞ。
ボスは命中必要だからマニ着替えろよ。

なんで雑魚に命中過多で殴るんだよw


443:名も無き軍師:13/06/11 11:52:40 ID:WAab1NXU

着替え室だと薄4アスパで576
薄4ツイールで588じゃね?


445:名も無き軍師:13/06/11 12:02:36 ID:eUNlUVvR

リゴアb15で命中さらに15。DEX で+5だよね。
イオニス+アビなら632か。


446:名も無き軍師:13/06/11 12:10:20 ID:uAO/9M92

マルチやヘイスト過多にならないよう意識しすぎる馬鹿が多いが
薄脚とマニ脚15の差を知ってるのかとw
ウィンドの無ステのマルチなんかいらんよ


447:名も無き軍師:13/06/11 12:11:15 ID:WqAX0Axm

リゴアB15 ホーンド
薄頭 アスパ コンビ耳
タウ胴 薄手 エポナ ラジャス
レタリス ウィンド 薄脚 薄足

これにイオニス、AF付集中+アグレで命中630にならないかな?
補正上がるし、まだ薄も使えると思うんだけどなぁ


448:名も無き軍師:13/06/11 12:26:10 ID:7gsrNKe1

>>447
アビ未使用時の火力が格段に落ちるよ
あと、イオニス抜きの素で620確保してる奴等はAF付き集中時は背中と投擲を攻撃装備にしていたりする。
手数的には薄4が多いけど、マニ強化を組み込んでいる人と攻撃力が50以上、下手すりゃ100近く変わる。

あと決定的なのは薄4は1-5NMでは使えないって事。
鍛えれば鍛えるほどNMと戦う機会が増えるから、鍛えた奴ほど薄4は使えんよ


449:名も無き軍師:13/06/11 12:28:57 ID:G7ZSLIBE

元は>>439の話だから、アビ無し命中630行くって言ってるのかと思ったよ


455:名も無き軍師:13/06/11 12:47:56 ID:6Vchc9Hi

>>448
>イオニス抜きの素で620確保してる奴等はAF付き集中時は背中と投擲を攻撃装備にしていたりする。
って要するに結局アビ込みで620調整ってことじゃないのか?


451:名も無き軍師:13/06/11 12:33:57 ID:WqAX0Axm

>>447
アビ未使用時がないように集中とアグレを交互に使うんだけど…
消されたら当然補うように着替えるよ。

ステ差はどうなんでしょうね。
マルチ分WS数も多くなるし、どっちがいいのかな

決定的なって言われてもこれメナポの話でしょ?
NM相手なら当然命中装備するよ。


453:名も無き軍師:13/06/11 12:46:43 ID:SYm+nZwJ

>>451
元の439の内容だとアビ消えたら首を変えるだけでいいって書いてるのがね
命中計算してアビ分の着替えするなら問題ないと思う、薄4なら首腰変更か、全部変更になるだろうけど。


450:名も無き軍師:13/06/11 12:30:54 ID:HtjwOV0G

薄4は脚がひどいからな
マニR15とくらべると絶望的


452:名も無き軍師:13/06/11 12:41:49 ID:5YKDASo9

作りやすいマニ10辺りと比べても格段に弱い
薄4 と 薄頭足 沢手 マニ脚R10を比べてみよう


456:名も無き軍師:13/06/11 12:58:32 ID:tOQniacb

>>452
格段ってほどの差ではないと思うけどなー。
ただマニボゾ脚を育てていくと絶対使いたくなるから、
育ってからは手でおもだか使って脚マニにするとちょっと伸びる。


454:名も無き軍師:13/06/11 12:47:21 ID:tOQniacb

メナポで手数重視なら薄4バフでもいいんじゃね。
マニ脚使おうと思ったら手でヘイスト4%確保するか腰バフを諦めるかだし。
それにいくらマニと薄でも攻撃力100も差は出ないでしょ、乱獲で頭や胴まで使うのか?


461:名も無き軍師:13/06/11 13:38:29 ID:LVOjUz0+

>>454
リゴアB15
人、薄4アスパーでイオニス込み集中使用で命中626攻撃586で赤カレー725
人、マニ頭脚足R15タウ胴ML+2手
集中使用イオニス込み、命中633調整攻撃663赤カレー822

ここにはガチな兄貴が来るから後者書いたけど結構変わるんだよな


463:名も無き軍師:13/06/11 14:12:18 ID:m1Z9nu9h

メナポにしたって集中&イオニ込みで命中626と633じゃ少なく無いか?
イオニはギリ許容範囲としても集中込みで考えるのは無いと思う。


464:名も無き軍師:13/06/11 14:30:49 ID:MQPj0ne/

常時使用可能な効果時間とリキャとはいえ、エフトに消されたりするから素の命中で調整してるわ


466:名も無き軍師:13/06/11 14:44:36 ID:Fz6EET8h

>>463
薄4バフ腰の人がアビありきで計算していたから気合いの入った兄貴装備も集中こみにしたんだよね

アビなしイオニスだけでエスリング、ポテスタをレタリスホーンドに変更で命中633攻撃633赤カレー784
ってところかな


465:名も無き軍師:13/06/11 14:43:53 ID:eUNlUVvR

>>461
攻撃と命中とマルチ具合を並べないと。

命中必要な敵やアビ消されたら、マニ使えばいいじゃん。
アビ消されてなければ、雑魚はマルチ使えばいい。

臨機応変にやろうよ。
皆両方もってるべ。


469:名も無き軍師:13/06/11 15:12:12 ID:mi+Ho3OJ

>>465
共通:人リゴアB15赤カレー集中あり マルチはQ>T>D順
薄4タウバフ腰アスパー
命626攻725 Q35T8D4 推定100発→156発に手数増加。
マニ頭脚足A15タウフレフランアスパー
命633攻822 Q30T6D3 推定100発→146発に手数増加。
(マルチ発生率の計算怪しげ)
攻撃97差を通常10発+TP差でまかなえるかどうかなのかな

もちろん、実際は使い分けするけどもw


471:名も無き軍師:13/06/11 15:14:43 ID:4hX5v76N

>>469
ああQTDの数値逆でした
クワッド35%とかありえんw


473:名も無き軍師:13/06/11 15:27:08 ID:B2rGOUuL

4部位の比較しているのに片方にフレフラン入れて比べるのはどうなの?


457:名も無き軍師:13/06/11 13:07:14 ID:6Vchc9Hi

いろいろ装備組み合わせ考えてみたけどタウマス胴を組み込んで同じ命中にする限りは
多少の差はあってもこれはダメだなって言うぐらい差がつく組み合わせってのは無かった気がしたな


459:名も無き軍師:13/06/11 13:24:41 ID:uAO/9M92

まぁメナポ程度じゃヘイストキャップいかんからH25である必要もないからな
薄4バフにするくらいなら薄3マニ脚バフのH23のが遥かに強いという


460:名も無き軍師:13/06/11 13:29:01 ID:HtjwOV0G

それはねえぞw
+4マチマチもらったうえでの2%はでかい


462:名も無き軍師:13/06/11 14:02:48 ID:HtjwOV0G

薄4バフがつよいってことじゃなく
高ヘイスト時の2%がでかいって意味でね





697:名も無き軍師:13/05/29 08:25:28 ID:A75rsz9s

ネ実のメナポスレ(最低限)見てたら、今モンクやってない奴がモンク語っているのなw
当たりのモは腰装備はウインド腰とか書いてたり少し前の情報から進化してない。
マニ複数が育った時にウインド腰使ったらヘイストが足りないんだけどなぁ。
マニ育つ前なら黒帯入れても命中マルチ確保したほうがいいケースもあるのに、黒帯はハズレとかわけわからんw


700:名も無き軍師:13/05/29 11:05:34 ID:QOevFOru

>>697
おいらっちバフテンプレから進化してないんやけどーw
モンクやってない人がモンクを判断するのなら、
旧テンプレ装備が基準になるのは仕方ないんじゃね。
雑魚乱獲程度ならマニボゾ育てても装備変わらないんだよな。


701:名も無き軍師:13/05/29 11:12:09 ID:QOevFOru

書いてから確認してきたんだが、

>・腰が黒帯(茶帯)
>モンクはヘイスト装備が多彩なのでマルチDAのついた黄昏かウインドバフベルトで26%にします
>(カット装備時は黒帯もアリ)

これなら間違った認識ではないと思うけど。
黒帯の余剰ヘイストを活かせる装備がないからな、カット時に便利なだけ。


702:名も無き軍師:13/05/29 11:52:46 ID:G6sHkjk6

黒帯がダメではなく、命中ヘイスト調整できないのがダメなんだけどな。
マニボソを少しずつ強化すると薄4崩し考えて黒帯が選択に入る。
そして強化終えるとまた選択から外れるな


704:名も無き軍師:13/05/29 12:18:52 ID:QOevFOru

>>702
薄4使ってないからわからんのだけど、その場合黄昏じゃだめなの?


710:名も無き軍師:13/05/29 12:34:05 ID:HgGFmK4a

>>704
薄4崩してマニボソ頭脚R10、タウ胴足にすると総ダメが7-8%伸びたんだよね
本当は足もマニボソにしたら腰黄昏にできたけどマニボソ足なかったからタウ足で黒帯にしてたわ(ヘイスト余剰だが)
薄足+黄昏も試したけどタウ足+黒帯のほうが削りが上だったなあ


711:名も無き軍師:13/05/29 12:39:30 ID:QOevFOru

そこまで行くと薄4崩してって言うより完全に別物じゃないかw


712:名も無き軍師:13/05/29 12:45:58 ID:BXXZLWIV

>>711
うん、だから黒帯だけで判断できないんだよね。
どうしても個人差(強化の)が出るから武器以外の特定の装備で決めるのは難しいと思う。


703:名も無き軍師:13/05/29 12:08:04 ID:01iG5joZ

カット不要なら黄昏やアンギヌスのがいいんじゃないのか
振り変わるならゴウド辺りでも

腰で12%(7%以上)必要な場面がなかなか無いだろ


705:名も無き軍師:13/05/29 12:25:41 ID:42W7vt4L

DA2のためだけに他のステ全部捨てるんか?w


708:名も無き軍師:13/05/29 12:27:51 ID:QOevFOru

>>705
ヘイストは過剰、火力的にはDA2>STR7なんで
火力と防御力の選択になると思うんだが、メナポの話題だから5%だけカットする意味はないかと。


706:名も無き軍師:13/05/29 12:25:43 ID:Q6Geq992

乱獲なら被ダメ軽減するのに黒帯でいいかと黒帯を使い続けてるな


707:名も無き軍師:13/05/29 12:25:48 ID:QQER97R+

命中ヘイストだけ考えるとこんな進化って感じ?
3だと首を常時ジャステシアでもいいかな。
まあ、フェイスかアガサヤが妥当だろうけど。
ここに来て沢瀉手の高性能ワロタw

1薄改 タウ 薄改 薄改 薄改 バフ
2薄改 マニ 沢瀉 マニ 薄改 アンギヌス
3マニ マニ 沢瀉 マニ 薄改 フレフラン


709:名も無き軍師:13/05/29 12:30:40 ID:QOevFOru

>>707
腰フレフランなら手はML+2でいいんじゃね。
沢瀉手は元々良いものって言われてたじゃん、
ただそれ以上のところに天龍改があっただけで。


714:名も無き軍師:13/05/29 12:57:16 ID:QQER97R+

>>709
ありがとう、我々のML+2があったねw
命中特化verとしては、こいつを目指していくようにしよう。
ヒュムSTRDEX12振りで、命679攻692ヘイスト26DA23TA3かな。
スシ食うとかなり対応力ありそうだ。

オアティ ホーンド
マニ アガサヤ コンビ
マニ ML+2 ラジャス エポナ
レタ フレ マニ 薄改


715:名も無き軍師:13/05/29 13:51:05 ID:42W7vt4L

アガサヤよかDAついてるアガパーのが良いと思うのだがw
それかモグラの命中付きDA


718:名も無き軍師:13/05/29 14:06:33 ID:QQER97R+

>>715
一応命中「だけ」を考慮したからね。
まあ、マルスじゃなくてエポナにしてるあたりも
中途半端だったな、すまん。まあ、アクセは好みで。


722:名も無き軍師:13/05/29 15:02:27 ID:jeT+Cs+M

>>715
ライオッターはモンク装備出来ないんだが
命中欲しいならやはりフェイスだろう


725:名も無き軍師:13/05/29 15:09:53 ID:S6qZG+Cp

首で稼げる命中なんてたかが知れてるからアスパーでいい
前はフェイスだったけど武器D上がりすぎてD1とか誤差だわ





193:名も無き軍師:13/06/07 13:46:00 ID:d6pM0+gl

知り合いの図面取り手伝いでモンク装備を引っ張り出したんでついでにメナス装備マクロ作り始めたのだけど・・・黒帯が組み込み難い・・・
薄が無いのでヘイストが貴重なのだけど過剰になりすぎる・・・


194:名も無き軍師:13/06/07 14:07:19 ID:Nm5i0hHU

じゃあ使わなければいいじゃない。


200:名も無き軍師:13/06/07 16:41:47 ID:oyXEaR9f

>>194
モンクの象徴見たいな装備なんだし使いたいやんw

試着室で手持ちを計算したら指がエポナ+ラジャスだと命中614Tp5でエポナ+マルだと命中619Tp4,9になった・・・
アグレ集中交互+イオニもあるしやっぱりエポナ+ラジャスかな?


201:名も無き軍師:13/06/07 17:36:08 ID:A+5J6cgG

ラジャスマルスでいいやんw


195:名も無き軍師:13/06/07 14:18:55 ID:WeC5If8l

ヘイスト過剰のデメリットないしね
dps突っ込むと黄昏のdaと黒帯のstrの価値があんまり変わらない

天龍手改がほちい


196:名も無き軍師:13/06/07 14:31:49 ID:HsKRoXNu

黒帯のキモは被物理ダメカットだろ





838:名も無き軍師:13/05/31 16:00:35 ID:FzkO9mvE

ヘイスト25にやっきになって薄金脚使うのはわかるんだけど
実はヘイスト23に落としてもマニボゾ脚15使ったほうが通常削れたりしないのだろうか


839:名も無き軍師:13/05/31 16:17:12 ID:EDUcd2RO

マーチ+4のマチマチをもらった場合、装備ヘイスト25%と23%では手数差が6%になる。
WSは同じ、回数は負けるから脚1つで通常与ダメを6%以上伸ばさなきゃいけない。

薄脚改とマニ脚15の差は、STR+15 DEX+5 攻+10
これだけで6%以上伸ばすのは難しそうだぜ、やって見なきゃわからんが。


840:名も無き軍師:13/05/31 16:22:00 ID:kewwywz8

薄が良いってよく見るんだが、マニ頭 ML手 タウ足の組み合わせのが強くないかなぁ?


841:名も無き軍師:13/05/31 16:26:59 ID:kewwywz8

マニ タウ ML マニ タウの組み合わせね。


843:名も無き軍師:13/05/31 16:42:52 ID:ZOLT2Dns

>>840
悪くはないな。というかA15なら薄薄薄より命中15多くなるから
命中部位を攻撃に変えると結構いいかも知れん。


861:名も無き軍師:13/05/31 19:59:37 ID:ZOLT2Dns

>>840
>>841

マニ ミルメクス ML マニ タウ
でメナポ試してきた。ミルメクスにしたのはクリティカル調査したかったから。
結構良いね。薄なしテンプレとして最高かも知れん。
回数少ないからまだ分からないけど薄組み込み装備と互角かもしれない。
難点で言えばTP速度少し落ちるから連携も考えるとPT総合火力は落ちるかも?というところ。
ちなみにこれでマチマチでDEX163だけどクリティカルボトムのままだったw


862:名も無き軍師:13/05/31 20:01:11 ID:ZOLT2Dns

マニA15 タウマス ミルメクス マニA15 タウ
でした。





115:名も無き軍師:13/06/05 14:09:43 ID:kJTu4PVh

マニ脚足使ってる人って他装備どうしてる?
薄頭タウ胴メレー黄昏か薄頭タウ胴薄手黄昏だと思うけど、
俺はメナポ雑魚程度なら後者にしてるんだが、後者ってヘイスト溢れてるじゃん?
ヘイスト溢れてるからって弱くなってるワケじゃないからいいのはわかってるんだが、なんかすげぇ抵抗あるんだけどw


116:名も無き軍師:13/06/05 14:34:21 ID:5Kddhj7u

とりあえず薄改揃えてさてマニボゾ強化しようかと考えるとそうなるよな
また黄昏に戻るのかよみたいな


117:名も無き軍師:13/06/05 15:18:39 ID:QBHONoY6

なんとなく黄昏に抵抗があるのでウィンドバフで組合せちまうわ


120:名も無き軍師:13/06/05 15:28:39 ID:5Kddhj7u

何気に薄改で計算したらイオニス足して命中620だった
ギリギリに見えるが、モリマーはこれで十分らしいし、
ケイザックだと消される心配無いから集中アグレ分も考えると飯無しとしては十分なのかね
とりあえずWS用にマニボゾ交換して、
NM用にマニボゾ強化してマニボゾ組み込んだ通常装備も作る感じか





814:名も無き軍師:13/06/17 10:41:59 ID:DwQF8jMT

薄足取れたので今更ながらマニボゾ鍛えようと思うんだけど
脚→頭→胴の順番でいいよね?
脚はWS通常とも優秀
頭は通常WSともに優秀
胴は命中欲しい時の通常とWS用
って認識であってるよね?


815:名も無き軍師:13/06/17 10:49:56 ID:0cp3EuBW

個人的には脚>胴>頭だが好きにすればいいと思う


817:名も無き軍師:13/06/17 11:15:23 ID:lTe+Ufuq

ウァールマスク取れる見込みあるなら頭はいらないんじゃね

頭:ウァール
胴:タウ
手:天龍or沢瀉
脚:マニボゾ
足:マニボゾ

これでヘイスト25%だから腰ウィンドバフで運用できる


818:名も無き軍師:13/06/17 11:16:32 ID:zJzd2uL/

頭はウァールマスクの入手が可能ならいらんのでは。
無理、もしくはフラグとるのに必要というならマニ頭鍛えるのがいいと思う。
とりあえず、R2~5くらいでお茶にごしててもいいだろうしね。





945:名も無き軍師:13/06/20 07:26:19 ID:1+zF6f2I

ヘイスト攻撃命中マルチをそれなりで組み合わすとこうなった

オアティ  ホーンド
ウァール アスパー コンビダブル耳
タウマス 沢瀉手 ラジャス エポナ
レタリス ウィンドバフ マニ脚A15 マニ足A15
ヘイスト25%攻撃658命中632DA30TA8QA4

モリマーボスぐらいならこれでピザ+1喰っていけてるわ


946:名も無き軍師:13/06/20 08:39:22 ID:4smEuFCU

足もマニなんだなぁ
ウァールあれば命中余裕出るから使えるわけか。


947:名も無き軍師:13/06/20 09:05:15 ID:WQLv3ovt

945の手を天龍改にしたのが現状の最終形態だな

あとは命中足りるなら投てきと背を変えたり、逆に足りないなら増やすぐらいだ


948:名も無き軍師:13/06/20 09:29:56 ID:ugcEnfRJ

この組み合わせいいよな
マジで命中足りない場合ウィンドバフ→アンギヌスと応用ききやすい


949:名も無き軍師:13/06/20 09:35:00 ID:pvUof9Im

足はヘイスト4欲しいからってのもあるな
マニ足はいい装備だが


950:名も無き軍師:13/06/20 10:14:38 ID:9WpP6fE1

モンクでマニを使うに当たって脚はA15まで鍛えたんだが、
次に胴か足かで迷ってるんだ・・・
WS用と通常用でモンクの場合は通常削りが多いからマニ足から強化がいいかな
と考えているんだがどうだろうか?
命中とかヘイストとかは足りてる前提で・・・

胴対抗馬:テセラ・トキハ・薄改等
脚対抗馬:薄改等

よかったら意見を聞かせてもらえると助かる。


958:名も無き軍師:13/06/20 11:26:34 ID:iXAxwKZj

>>950
マニ足は上にもあるウァールテンプレ以外だと薄頭崩してマルチさがるわ薄足から命中下がるわで使いにくいから最後でいいよ



編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1368047635/
    http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1370259305/
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