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【FF11】タウ胴より薄金胴改のが上になった 他モンク用装備の話題

527:名も無き軍師:13/05/25 07:35:41 ID:PtPKOWb6

タウマスは攻撃命中の兼ね合いで雑魚用に成り下がった感じやね
薄金胴改のがレップで上回るようになった





528:名も無き軍師:13/05/25 07:53:27 ID:bFF77ti/

ほほう。メナポの話?
薄使いたいが、それならR2でもマニの方が良くなるだろ。
詳細知りたいです。


530:名も無き軍師:13/05/25 08:14:52 ID:PtPKOWb6

メナポの話ね
マニボゾ胴はもってないからわからないけど
タウマスは薄と違ってSTRや栗アップ、STP(これは影響少ないとは思うけど
がないからか俺の装備だと何故か10パーほどトータルダメージ減るんだよね
メナポ二連戦の時は毎回使い分けてる


532:名も無き軍師:13/05/25 08:29:39 ID:hViQDHfT

>>530
どんな風になるのかrep見てみたいな。


533:名も無き軍師:13/05/25 08:35:59 ID:PtPKOWb6

家に帰らんとだから夜でよければね
メナポでタウマス着てるのが地雷となりつつあるから共通意識かと思ってたわw


534:名も無き軍師:13/05/25 08:52:29 ID:bFF77ti/

ありがとう。意識じゃなくて認識ねw
モンクなら薄使いたいやつ多いだろうから、rep是非お願いします。
胴だけ作ってなかったから、2倍キャンペーンで集めるかな。


535:名も無き軍師:13/05/25 09:07:43 ID:Z1zR8gLU

repというか胴以外の装備を書いたほうが速いかもな。
薄とタウじゃ他の装備がかなり変わるから胴だけじゃわからんな


536:sage:13/05/25 09:17:35 ID:PtPKOWb6

メナス武器、ホーンド
薄頭、ジャスティア、DA耳
薄胴、薄手、エポナ、ラジャス
レタリス、黒帯、マニボゾ脚、薄足

これの胴だけをタウにしてるから余計薄いのかもだが
そもそも他部位のタウマスは使えない代物だろうとおも

マニボゾ15にすれば手以外は最高位になるだろうけど
現状では1部位3600万かけて作るほどのものかなと悩んでる


537:名も無き軍師:13/05/25 09:18:53 ID:PtPKOWb6

スマホからだとうちづら
マニボゾ脚だけはランク15にしてある


540:名も無き軍師:13/05/25 12:21:36 ID:14QfeDqu

メナポじゃないけど地下NMぶち抜き稼ぎだと
胴はタウマスで落ち着いたな
武器頭胴脚R15で他のどの前衛より削りは上だわ


541:名も無き軍師:13/05/25 12:27:13 ID:PpNWBOya

薄改>タウになるならマニA15>タウになりそうなんだけど、
昨日一緒になったマニ胴比で40%タウ胴着た俺の方が強かったわ。

薄胴改は作ってないからマニ胴しか試せないけど、
タウ胴で十分以上に削れてるから試す価値があるのかすら悩むな。


542:名も無き軍師:13/05/25 13:01:26 ID:l/WYVkXL

というか、薄改胴程度なら、インピと合わせてAF3胴の方がいいんじゃねーかと思うが


544:名も無き軍師:13/05/25 13:19:44 ID:Wn0at9UM

薄とタウで命中9違うからその差なんかな
STRやCRTでそこまで差がでるわけがないだろうし


545:名も無き軍師:13/05/25 13:25:28 ID:VKXdPZeF

命中装備ならいいんじゃねって程度だね
まあそれも他装備との兼ね合いで
使えるのも時間の問題だよな


549:名も無き軍師:13/05/25 14:02:50 ID:X1Sda33D

ヒュムで武器防具R10の雑魚で申し訳ないが、叩いてみた。
命中+9 攻+6 振り-1 DA-3 TA-3 QA-3 でどれだけアドバンテージがあるかだね。
計算得意な人教えてw

>>536装備 H28 命610 攻615 STP23(17振り) DA30 TA3 QA0
タウ変更 H28 命601 攻609 STP16(18振り) DA33 TA6 QA3  


555:名も無き軍師:13/05/25 14:51:40 ID:57YH4bgy

削り重視ならこうじゃね

リゴアBR15 ホーン
薄金頭改 フェイス コンビ耳
タウ胴 天龍手改 ラジャス エポナ
レタリス アンギヌス マニポA15 薄金足改

STR+32 DEX+27 命中+146 攻撃+114
DA+19 TA+6 QA+3 STP+16


556:名も無き軍師:13/05/25 14:53:45 ID:T2UXCuyn

そんなにマルチが好きならアスパー首にしろってんだ


561:名も無き軍師:13/05/25 22:27:11 ID:CwGqjhkX

タウ胴 VS マニ胴AR15
=DA&TA&QA+3 VS STR+10 DEX+15 AGI+15 攻+32(実質37) 命+15(実質22.5)

DA自体は他装備との積み重ねでうまみが薄くなるだろうし
ステータスブーストによるSV関数やクリ率への影響から
マニの方が良さげに見えるんだが、やはりTAとQA+3の壁は厚いのか?


562:名も無き軍師:13/05/25 22:42:49 ID:PtPKOWb6

たった3%なわけだからね
そのステ差で毎回恩恵受けた方が普通に考えて上になると思うが


563:名も無き軍師:13/05/25 22:57:52 ID:PpNWBOya

1発あたりの重さはマニボゾだけど手数でタウマスに軍配が上がる。
マニボゾは優秀だけど命中が欲しい場合を除いて通常には着なくていい。


564:名も無き軍師:13/05/25 22:59:31 ID:PpNWBOya

タウマスを除いても今以上に手数が増えるなら脱ぐ日は来るかもね。
でも現状はタウマス1つで手数+12%くらいだから、
それを超えるだけのスペックを持ってなければ勝てないよ。


565:名も無き軍師:13/05/25 23:08:57 ID:PtPKOWb6

実際手数12パーを上回るMAなしのステだとどうなるんかな
要するに一撃12%上がれば良いわけでしょ?
一撃200ダメが224ダメ平均になるくらいの盛り方か


610:名も無き軍師:13/05/26 21:13:07 ID:+QOMHeLC

>>565
得TPの分考えるともっと平均ダメ上がらないとダメじゃね?


567:名も無き軍師:13/05/25 23:13:59 ID:PpNWBOya

まあ大雑把に言えばそんな感じ。
メナポだと敵防600、平均攻防比1.80だとして、
ここから与ダメ12%伸ばそうと思ったら攻+130くらいか。
バーサクカオスを含めても胴単体で攻+80くらいはないとダメかも。


568:名も無き軍師:13/05/25 23:20:04 ID:PtPKOWb6

そうなのか
ピザ程度だけでも超えそうな感じだったから
案外楽なステ差なのかとおもっちまった


569:名も無き軍師:13/05/26 00:28:34 ID:9A+x/sQL

厄介なのはそこにクリ率が関わって攻にするとどれだけ伸びてるかと、マルチによってws回転がどれだけ変わるかが絡むとこじゃないか?
もう算数でも難しいのに無理だよ俺は


570:名も無き軍師:13/05/26 00:47:05 ID:DpwoEQnk

自分で考えるのが面倒ならDPSシートとやらを使えばいいさ。
DEX重視でもしない限り+15で伸びるクリ率は2%程度だから、
攻防比換算0.01相当、防600の敵に対しては攻+6くらいの価値。


572:名も無き軍師:13/05/26 01:13:23 ID:DpwoEQnk

あごめん、2%で0.01じゃなくて1%がそれ相当って話だった。
2%なら0.02相当ね、あくまで相当であって攻撃力と同じ扱いも出来ない。


575:名も無き軍師:13/05/26 01:37:13 ID:jvBL8zKb

命中も攻撃も足りてるならタウ胴に勝てるわけない
まずは命中が足りないから他の選択肢になるわけだろ
常にまずは命中ありき





295:名も無き軍師:13/06/09 17:22:52 ID:8ZSKXzFq

破級に人集まらん
レタリスぽぴい;;


301:名も無き軍師:13/06/09 18:55:31 ID:NV2UOm7x

>>295
レタリスに破級いらんぞ?
初級、中級、上級、準特級、特級のプログラム1~4、達成3が交換可能条件だ


306:名も無き軍師:13/06/09 23:33:59 ID:32BQFTfz

レタリス背や薄+1を取ろうとなると2~3垢必要で同時操作スキルも無いから
装備ユニクロのまま工夫すると命中が確保出来るよ

タウ胴、エポナ、マニ脚足、ナメス投擲耳はそのままで
チョ頭+ツィール首+天龍改+蛇腰で、H25素命中623 DA10+21 TA+6 QA+3
H24に落としてもよかったらマニ頭に変更で素命中635

天龍改は憎まれが60~70mでパッと見高そうに見えるけど、
マニ15するのに36~40m必要と比較すれば割高感はあんまり無い


307:名も無き軍師:13/06/09 23:50:20 ID:js4JhpP+

野良じゃあかんのか、てか蛇腰ってなんだ。
天龍改なんていまさら呪物が売ってないわ。


308:名も無き軍師:13/06/10 00:05:34 ID:hEfLsIep

変更装備にマルス入れるの忘れてたわ

>>307
野良はそもそも入れない可能性が高いので考えに入れてない
蛇腰はアンギヌス
憎まれはAHcomでどっかの鯖にバザーしてる人いるから、在庫をtellで確認して買いに行けばおk
自鯖に直ぐ戻りたい場合は鯖移動90日跨ぎだから、親しいフレに酒おごる約束して持ってきて貰う


309:名も無き軍師:13/06/10 00:21:36 ID:CkFIak/4

つまり憎まれ買ってくだしあってことでおk?


310:名も無き軍師:13/06/10 00:40:42 ID:hEfLsIep

レタリスと薄+1以外で命中とマルチを確保する可能性を提案しただけだよ
鯖移動したくなければ倉庫でスキル上げて自作すれば問題無い


314:名も無き軍師:13/06/10 01:25:40 ID:5I+/aaoJ

さっさとレタリス取った方が早いよ…野良でシャウトすれば取れるし
薄改よりは断然楽

リゴB7 ホーンド
マニA7 アガサ ブレ ブラ
タウ ML+2 エポナ ラジャス
レタ 黒帯 タウ タウ
これでエル以外DEX12振りで命中620 DA19+10TA6QA3のMA1.50H26(28)STP+7w
ユニクロだけど結構いけてるよ。


355:名も無き軍師:13/06/10 14:49:55 ID:cYmC2rhh

>>314
ユニクロ前提なら足をアトスにして腰を黄昏に変えると良いんじゃ無い?
DA-1だけど命中維持でヘイストキャップ維持出来るはず。

最近リゴアでAF3モンクとかも増えてきたしユニクロ通常、WSのオススメみたいなの1回考えて出しとくと全体の質上がら無いかね?


356:名も無き軍師:13/06/10 15:05:13 ID:ENpbcLg5

1年半ぶりに復帰した俺はまさにリゴアフルTTになりそうな状態
いまサル通ってるんでフル薄改はもうすぐできるけど。
タウマスもどっかでとらないとなー
他になに揃えようか考え中


360:名も無き軍師:13/06/10 15:26:03 ID:qb/l384q

ユニとは何か?の定義になるから面倒だと思うがね…
あとどこで使うかによっても変わってくるし。
とりあえずメナポで通常時用。

リゴア ホーンド
薄頭改 アスパー ブランデシュ ブレードボーン
タウ胴 ML+2手 エポナ ラジャスや命中指輪
レタリスマント 黄昏 マニボゾ脚 薄足改

命中やばければ
アスパーをツェールの護符、タウ胴や薄頭改をマニボゾ
命中あまるようなら
レタリスやホーンドを攻撃系に。


361:名も無き軍師:13/06/10 16:13:47 ID:CkFIak/4

ユニクロの定義は難しいんで、最低限抑えておきたい装備を提示しよう。

個人的にはタウ胴、エポナ、コンビ耳。
欲を言うときりがないからとりあえずこの3つ。
これらを使えるように他の装備を工面すればいいと思う。
特にタウ胴がないならメナスやってる場合じゃないぞ、冗談抜きで。


362:名も無き軍師:13/06/10 16:17:34 ID:8WGh4KPh

むしろメナスでこそタウ胴使わないのだがw


363:名も無き軍師:13/06/10 16:21:47 ID:CkFIak/4

タウより薄胴って言ってた人っすか、ないですから。


364:名も無き軍師:13/06/10 16:31:18 ID:uOY85AFf

鍛えてるならマニボゾ胴じゃね
薄もクリあるからマニ胴未強化ならありえなくはないだろ

俺は命中どうしても足りないならマニボゾだし、可能な限りタウマスで調整してるけど


365:名も無き軍師:13/06/10 16:34:09 ID:CkFIak/4

鍛えてあってもタウ胴使ってるよ。
以前薄改ガーって人わいたときにマニ胴は試したが、
その結果も踏まえてメナポならタウ胴って結論に至った。


366:名も無き軍師:13/06/10 16:36:45 ID:CkFIak/4

でそのときも言ったような気がするけど、
薄改>タウならいまさら話題になるようなネタじゃないし、
マニは自分で試して試算もした上でタウ以下と判断した。

逆に薄改やマニ胴が上って言うならなぜそう判断したのか教えてくれw


367:名も無き軍師:13/06/10 16:47:49 ID:uOY85AFf

命中が欲しい時は
可能な限りタウマスで調整してる

と書いたが何と戦ってるんだ?
修行の一環なら応援する


368:名も無き軍師:13/06/10 16:52:27 ID:CkFIak/4

あれ、じゃあ上2行はなんの話?w


370:名も無き軍師:13/06/10 17:12:09 ID:uOY85AFf

>>368
え?だからタウマスで命中足りない時だろ?
俺はテンプレ装備持ってるけど皆が皆あるとは限らないから普通に選択肢の話だろ

薄>タウマスとか一言も書いてないけど想像や誰かの過去レスと混同勘違いで何か漏らしちゃったのか?


371:名も無き軍師:13/06/10 17:14:42 ID:CkFIak/4

>>370
命中足りない時の話なんてしてないぜ・・・


372:名も無き軍師:13/06/10 17:17:46 ID:CkFIak/4

あと薄ガーってのは前スレにそういう人がいたんで、
タウ胴不要って言う>>362がそいつかなと思って言っただけよ。


374:名も無き軍師:13/06/10 17:31:13 ID:8Jkca3fM

>>371
いや、730が言ってるのはタウ胴使って命中が他で補え無くて足りない場合は強化したマ胴や薄胴を使うのも悪くないって意味だと思うよ。

ユニクロの定義か~人によるだろうけど・・・
新猿の改装備+黒帯+レリタ背以外の旧コンテ装備+メナスR2~4位迄か?
一週位で何とか入手が見える物ならユニクロと言えると思う。
ユニクロというよりは最低限って感じか?w


380:名も無き軍師:13/06/10 18:24:00 ID:mpFQ46Cj

てか730ってなんだ370の間違いだOrz


373:名も無き軍師:13/06/10 17:27:19 ID:qb/l384q

>あとどこで使うかによっても変わってくるし。
りぴーとあふたみー!

命中が必要な場面で
マニボゾ胴>タウ胴

必要ない場面で
タウ胴>マニボゾ胴

は2人とも一致しているよね?読む限り。ならそれでいいじゃない。

いや、命中必要ない場面でもマニボゾ胴が良い!という人がいるなら
どういう状況で有用なのかを語ればいい。


375:名も無き軍師:13/06/10 17:40:10 ID:CkFIak/4

そうか、とりあえずすまんかった。
命中が必要なら最終的に胴を変えるのは当然だね、そこは共通意識だ。
上で言ったとおりタウ不要ってレスからの流れだったから話が噛み合わなかった感じだ。


376:名も無き軍師:13/06/10 18:08:20 ID:2LIoJ5BN

1-5NMぶち抜きやればわかるけど123はタウ胴組み込んでも命中キャップする
45からはタウ胴使うとフレフランサッシュがないとキャップが厳しくなるけど。
ぶち抜きやるならピザで命中620.670.700↑辺りで三段階の通常殴りマクロ組んでいる奴も多いだろうし、前者二つならタウ胴鉄板じゃね?


380:名も無き軍師:13/06/10 18:24:00 ID:mpFQ46Cj

>>376
肉>消化薬>寿司で楽してる・・・
オア無いからピザだと一寸犠牲にする物が大きい、と言い訳しとくわw



編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1368047635/
    http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1370259305/
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