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【FF11】メナポキープをナイトで参加したいんだけどこんな装備で平気? 他ナイトの話題

15:名も無き軍師:13/05/21 07:26:51 ID:6b79BlPP

メナポキープをナイトで参加したいんだけどこんな装備で平気?
ダメカット:頭首指背の25%
物理カット:土剣脚の16%
絡まれの時は腰にニーレン+でダメカット28%
サポ青のHPが2074で食事にブラックカレーとコクーンやろうかと
思ってる。





16:名も無き軍師:13/05/21 07:33:00 ID:jVjvZmeo

メナスのキープ何回かやってみたけどヒュムだとHP低すぎてちょっと不安だな
メリポHP8、MP7でカットフル装備だとHP1600しかないから
カットの代わりにHP装備に変える箇所作ってカルボ食べても1900とか
さすがにこのレベルの敵相手だとレイラ頭胴くらい持ってないと話にならんか
このHPだと物理カット50%じゃデスシザーで運悪く盾発動しないと即死ありえるからな


18:名も無き軍師:13/05/21 07:45:25 ID:6b79BlPP

>>16
自分もカットとHPの割合で悩んでるですよね
ヒュムでHP15段
装備
頭:オジエ 首:黄昏 胴:カリエイHPオグメ 手脚:CD 足:チョッパリ
背:モルスカ 投擲:エゴイスト 指:守りメリディアン  
耳:クリード血石
これでHPがヒュムでも2074です。
食事:Bカレー&コクーンで防御は約1400位
絡まれの時はパウブー使おうかと思ってます。
NMは色々やったことはあるけど何匹もキープはやったことないから
不安でしょうがないw


17:名も無き軍師:13/05/21 07:39:41 ID:x/14dlK8

サポ青はないとおもうが・・・


19:名も無き軍師:13/05/21 07:52:51 ID:6b79BlPP

>>17
やっぱりサポ踊り子が無難ですかね?
盾持ち替えでTP周り悪そうと思ってどうかなと


22:名も無き軍師:13/05/21 08:57:35 ID:uJZfPgwg

カリエイ胴をチョイスするようなやつが守りw
まだ取れてないメインナイト()の皆さんどんな気持ちー?


23:名も無き軍師:13/05/21 09:09:07 ID:6b79BlPP

>>22
別にメキラでもいいんですけど
例えばダメージ1000に対してダメカット8%だと80カットされますよね
カリエイオグメでHP120付くのでHP40分アドバンテージあると思うですが
1500ダメージでトントンなんで、それ以上の攻撃してくる相手には
メキラのが良いと思うんですが自分の認識間違ってますかね?


24:名も無き軍師:13/05/21 09:43:31 ID:8vbPKjhQ

細かいダメが0ダメになるかってことだと思う
オハン持ってないので計算して無いけどファランクスとかあわせると
盾発動で通常150くらいは0ダメかね
仮に3NMとかキープするだろ3×10ダメとか毎回くらってるとばかにならんのですたい
ダメカット8%で0になるか10になるかだとそんなHPオグメなんて意味ないんよ
カット重ねるほど0に近づくなら意味あるんだな、反論は認める


26:名も無き軍師:13/05/21 09:52:31 ID:6b79BlPP

>>24
たしかにオハリアンで多数のmob集める時0ダメに近づくか
どうかは重要ですよね
そこらへん含めて防御食事とサポ青のコクーンだったんですが
細かい計算とか苦手なんでソロで試してくるのが早いですよね
ちょっくらソロで突撃してみます。


28:名も無き軍師:13/05/21 11:22:17 ID:8vbPKjhQ

45分キープだから白とかたまに気が抜けちゃうのよ、忘れた頃に大ダメージ
だからワルツで瞬時回復とかも重要ってこと
サポ青コクーンって魔法とブレスには無力でしょ
シェル切れって発言後3-5秒後に死んだ人もいる
1900あったんだよね何があったんだか聞きそびれた


25:名も無き軍師:13/05/21 09:46:10 ID:xHQI1kG6

キープNMの近接攻撃は半分くらいが0ダメージつまり・・
あと盾持ち替えなんてほとんどいらん。ワルツ無しだと白のMP尽きるぞ


31:名も無き軍師:13/05/21 12:18:20 ID:6b79BlPP

地上ラプだけ行って来たので報告
>>18で書いた装備(ダメカット25%物理カット16%)Bカレーパン+サポ青コクーン(防御約1380)で行った場合
8割方はダメ0、TA?の時は7程度のダメージでブレスが650程度でした。

>>25
現状ある装備で変更して
(ダメカット25%物理カット25%ブレスカット6%)
土剣
頭:オジエ 首:黄昏 胴:カリエイオグメ 手脚:CD 足:金剛
背:モルスカ 指:守り+ダクリン(物6ブレス6クリ2)
耳:クリード+血石 投:エゴイスト 腰:ゾランベルト
HP1884(HPメリポ15段) 装備H15

サポ踊 Bカレーパン+プロ5(防御約970)で行った場合
約半分は0ダメ DA?で4ダメ TA?で6ダメ ブレス579ダメでした。

結論としては後衛の負担も考えてサポ踊の上記(ダメカット25%物理カット25%ブレスカット6%)
が今の自分にはベストの選択だと思いました。


39:名も無き軍師:13/05/21 18:20:25 ID:CBcubVAL

ブレスカットとHPの両立で悩んでたが、
ケイザックでブレス使うのワモだけだった
事故が怖いのは魔法とデスシ重なった時だから、
ワモ担当じゃなければブレスカット無視してHP盛れば良いんだな
いちいち別マクロ作るのも面倒だが、死ぬよりマシか


40:名も無き軍師:13/05/21 18:36:18 ID:CBcubVAL

と思ったものの、守り無いと指を一個変えるか変えないかくらいしか選択肢が無いなw


42:名も無き軍師:13/05/21 19:24:21 ID:6b79BlPP

>>31の装備サポ食事で
フレ2人に白と学を頼みモリマ地下に特攻してきました
ラプマタエフト3匹キープを15分程度
ガで最大約780、ブレスで約600が重なった時が一番ヒヤッとしましたが
状態異常の治しが早かったので、思ったより楽にキープ出来る印象でした

後衛のMP周りもワルツで自己回復してたので問題なさそうとの事です
しかし野良での白や学で3匹キープはちょっと不安がありますね

そしてレイラドル頭胴があればと今更ながら痛感しました、以上報告でした。


43:名も無き軍師:13/05/21 19:41:42 ID:3/BSZjOJ

レイラドル頭8 胴11 黄昏首5 守り10 モルスカ5
ニーレン腰3 サカー指3 インミクス脚2 アスカル足2

これで被ダメージ-49%か。
端数あるだろうから魔法-5・ブレス-5のダークリングあればサカーと換えて
パーラカ手とコロッサスピアスにすれば全部キャップいけるな。
レイラドルセットと守りがほぴい;;


44:名も無き軍師:13/05/21 19:59:55 ID:CBcubVAL

個人的にCD手を外すのはちょっと勿体無いと思う


46:名も無き軍師:13/05/21 20:17:59 ID:6G4/VKQZ

>>44
手外すと何でもったいないの?


47:名も無き軍師:13/05/21 20:19:40 ID:6G4/VKQZ

よくみたらエクストリームガードってことかな
盾出て8なら他でカットのが被ダメ低いってことかしらん


48:名も無き軍師:13/05/21 20:49:06 ID:W4dfjmBn

エクストリームに期待してCD手付けるよりマグマorパーラカで被物理4の方がいいだろ
パーラカ持ってるならなおさら悩む余地も無い


51:名も無き軍師:13/05/22 00:13:34 ID:MDhu6sNP

被物理は他でも稼げるけど、エクストリーム効果アップはオンリーワンだからなぁ
CD手無しで常時0ダメに出来るならいらんとは思うけどそうじゃないし、
あれだけ殴られて盾発動させるわけだから積み重なる被ダメに相当差が出るよ
まぁ即死しなきゃ良いってんならカットに限らずHPマシマシなり何でも良いだろうけど、
そこまでカットに拘るならダクリンオグメ頑張ってみれば?


52:名も無き軍師:13/05/22 00:46:37 ID:5zsqV5G3

マグマは敵によっては外さないといけないから面倒だな
パーラカは80回ぐらいやって諦めたw


53:名も無き軍師:13/05/22 00:55:41 ID:8QB3mUi0

CD手つけても物理-50%いけるやろ
レイラドルとか揃ってれば黄昏首外してクリードに変更もできるな


55:名も無き軍師:13/05/22 04:22:52 ID:o91YpYJa

CD手でも物理-50%いくからCD手でいいと思う
みんな脚はカット装備の時は大体CD脚だろうからコンビの被ダメ吸収もあるし


56:名も無き軍師:13/05/22 07:12:45 ID:m7JAdF/O

CD手で増えるカット量は2
これならカリエイとかでHP増やしたり魔防増えるのつけたりするのも好みのレベルじゃないかね





65:名も無き軍師:13/05/22 16:11:03 ID:5TNssgd3

メナポでLSメンからナイトやってくれと頼まれて準備しているのですが、

なにせ初ナイトでいきなりメナポなので装備診断お願いします。

装備
頭:オジエ 首:黄昏 胴:迷企羅 手脚:CD 足:ポルキス
背:モルスカ 腰:ニーレン 投擲:エゴイスト 指:守りダクリン(物理6魔法5) 
耳:クリードホスピタラー

土剣作ってHP装備つけるべきなのか迷っています。
このままサヌスエンシスとかでもいいのでしょうか?
指摘等よろしくお願いします。


66:名も無き軍師:13/05/22 16:19:36 ID:5zsqV5G3

装備はそれで問題ないよ
あとは他のメナポにナイトお守りで参加して
NMの引っ掛け方やNM連れ歩いてる時のアビの使い方とか見ておくといい


68:名も無き軍師:13/05/22 16:56:08 ID:5TNssgd3

>>66 ありがとうございます。そうしてみます。


67:名も無き軍師:13/05/22 16:29:17 ID:yyp2oiuE

モリマー行くならフロッティがあるとチョットだけ楽
まだ捨ててなかったら持って行くといいよ


68:名も無き軍師:13/05/22 16:56:08 ID:5TNssgd3

>>67 ブレスカットですね・・・それ用のダクリン拾ってフロッティも拾いに
行こうと思います。ありがとうございます。


125:名も無き軍師:13/05/27 04:44:38 ID:+vfcFHzF

頭首胴背腰指でカット36土剣ダクリン(物5ブ6ク-2)で
ダメ36物16ブ6でモリマ3NMキープも余裕だな





27:名も無き軍師:13/05/21 11:19:32 ID:jVjvZmeo

メナポキープで精霊にイージス持ち替えって自分はやってるけどあんまりやらないのか?
NMの組み合わせにもよるけどTPリセットと引き換えるだけの価値はあると思うんだが
ただケイザックで蝶、バッタ、サソリやる時は蝶やバッタのガにイージス→サソリのデスシザースの
コンボがあるから怖いんだよな
蝶とバッタがほぼ同時に精霊唱える事もそれなりにあるからさすがに2連続オハンで受けるのもきつい
1500~1600はもっていかれるし


29:名も無き軍師:13/05/21 11:31:04 ID:oyUUwYZi

配置安定させる為にNM運ぶ時の魔法ぐらいだよ
イージスに着替えるの


30:名も無き軍師:13/05/21 12:08:22 ID:Y+WAYBNd

ケイザック5匹キープでも持ち替えはするよ
フレア詠唱見えてから持ち替えイライラするけどw

持ち替えミスってオハンで食らう時もあるから、腰はクリードで少しでも魔法防御上げてる


33:名も無き軍師:13/05/21 12:49:43 ID:tRTUc9P5

>>27
俺はナイトじゃなくて補助役だったんだけど、
持ち替えでイージスだったのか、盾発動しなくて
デスシザでほぼ満タンから即死ってのが一回あった。

補助役としては
HP多めにしてオハンオンリーのがわかりやすいとは思うんだよね。
魔法は詠唱が早めに見えてるし。


41:名も無き軍師:13/05/21 18:46:28 ID:fDhFoOz6

>>33
俺は持ち替えする方に賛成かなぁ
イージスでデスシザ直撃+魔法同時でも普通は即死する事は
ないと思うよ、それで死ぬならカット足りてない飯なし
HP低すぎる等他に理由がある。で持ち替え推す理由は
オハンでも盾が発動しない事が無視はできない程度の
確率で存在する事、それによる万一の事故を防ぐため。
仮に(数字適当)イージス発動率30%オハン90%として
デスシザ1300ガ4×2で360を70%の確率で受けるのか
デスシザ1300ガ4×2で1440を10%の確率で受けるのかという話。
長々書いてしまって申し訳ないがつまり、きつい攻撃が
連続してくるわけじゃない+MP等回復リソースは余り気味
なので即死しなければ立て直しは容易→一度に受ける
可能性のある最大ダメを減らそうということです。


57:名も無き軍師:13/05/22 09:33:57 ID:1uKTGe81

>>41
それ、本当に「全部同時に来る頻度」を忘れてるというか無視してるよね。
来ちゃったら無理なんだよ。
デスシザ1個をイージスで受けて盾貫通して更に魔法が来る可能性と、
全部同時に来る可能性どっちが高いとか考えてないでしょ。

前者は持ち帰ると高頻度で発生しちゃうんだぜ?


63:名も無き軍師:13/05/22 14:21:10 ID:MDhu6sNP

>>57
イージスで盾貫通デスシと魔法が同時に来ても死なない
オハンで盾貫通デスシと魔法が同時に来たら死ぬ

どっちを取るか明確だと思うけど何が気に入らないんだ


64:41:13/05/22 14:39:03 ID:JTGHULaa

書こうと思ったら>>63さんが簡潔にまとめてくれてた
ありがとう

>>57
>来ちゃったら無理なんだよ。
これが間違い。イージスなら(たとえ低確率で)全部
重なっても死なないよって話。なのでその2つの状況の
比較には意味がない。前者が高頻度で発生しても
何も問題ないでしょ?


73:名も無き軍師:13/05/23 01:40:00 ID:LzbHVWc1

持ち替え否定派は盾持ち替えでtp消える・持ち替えた瞬間に物理wsくらうって危険性があるのが理由だろうけど
tp消えるのはそもそもサポに白学がついてくれているので問題ない
持ち替えた瞬間に物理wsくらうのはパリセードリアクトセンチネルを併用すれば危険性は減らせるのと
敵のガ・ジャ・古代の着弾に合わせて瞬間的に盾持ち替えれば更に危険性は減らせる
目安はイージス切り替えの間に敵の攻撃1~2発食らう程度で白のソラススキンあればまったくHPが減らないくらいの短い間
敵の詠唱が始まってすぐ持ち替えたりすると被弾多くなっていろいろ不味くなる
魔法被弾でHP半分前後に減らすよりもイージス着替えでHP200位を目安にそれ以上HP削られない事を心がけるべき

あとは野良だとしらない人がサポートにつくんだから自己回復をしっかりしないとダメだな
stalとか使わない人に当たったら目も当てられない事になるw


82:名も無き軍師:13/05/23 11:52:15 ID:PyRoNz6g

>>73
サポートする側から見ると正反対なんだよ。
持ち変えで事故ってる人のが山ほど見るぜ。

お前らは事故らない自信ありのスーパープレイヤーなんだろうけどな。


74:名も無き軍師:13/05/23 03:00:07 ID:G6S0VXfb

持ち替え必要なのはケイザックでモリマーはいらないからな~
魔法使うのがエフトとペイストだけど両方キープしないし、
片方だけならウォタガ4とサンダガ3だから700も食らわない
ペイストキープする時は後ろ向いてると頼みがケアルワルツだけになるから、
TPないときつい


78:名も無き軍師:13/05/23 07:58:48 ID:sVGLEZM3

>>74
後ろ向くと同時にセンチ使えばいいよ
複数キープモリマの場合も持ち変えたほうがいい
ラプのブレスと同時に食らうとかなり痛い


83:名も無き軍師:13/05/23 12:36:13 ID:HXf/r3Xo

サポートする側から見ても、魔法が来るたびにHPが乱高下するナイトより、
きっちり持ち替えて常に高目キープしてくれるナイトの方が楽だけどな
まぁstal使ってなくて持ち替えでタゲ外れて自分にケアルしてる臼とか多いけどな
そういうカスは着替えされると困るんだろうな


84:名も無き軍師:13/05/23 12:46:06 ID:L/IhGO0B

持ち替え無い方が事故が少ないってことはさすがに無いだろう。
デスシザが被る云々ってのはセンチパリセあるし、両方あったら持ち替えるのが当たり前だよ。
TPがなくなるってのもマタマタとかナット担当したら無くなることも多いし、そこまで大事じゃないと思う。





117:名も無き軍師:13/05/26 23:39:28 ID:vcffUi9H

ペイストキープしてるときってセンチ温存してる?
グリム用に温存するか、使っちゃって神頼みか悩む


118:名も無き軍師:13/05/27 00:28:12 ID:gL6rOXec

使っちゃってたら使っちゃってたで後ろ向いてケアルワルツして
後は回復サポ役の白学とかにケアルして貰えば十分耐えれるよ
温存しておくに越した事は無いけど

ソロキープする猛者ならしらんけどw


119:名も無き軍師:13/05/27 00:33:57 ID:79/D6QFQ

当然グリムに合わせてセンチにするよ
通常時にセンチつかわなきゃきついって事は無いだろ?


124:名も無き軍師:13/05/27 02:21:04 ID:UBX8SnwW

>>119
俺もそうしてるんだけど、身内にナイトいないもんで
皆はどうしてるんだろうかってちょっと気になってね。


120:名も無き軍師:13/05/27 00:38:32 ID:bBZ5X1cl

リキャ毎に使う奴いるよね



編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1368997356/
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