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【FF11】トワ胴って、そんなに悪いかな? 他メナポの話題

240:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 10:07:13.87 ID:2agXOK+y

エリアでのロールと歌改めて教えてくれ
この前ケイザックでカオスハンター回してたらハンター止めてくれない?って言われた
今まではザックはカオスハンタ、モリマはカオスファイタだったんだが知識が古かったらすまん

飯抜き素命中620~30募集でケイザック、モリマの歌とロール教えて下しあ





242:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 10:12:41.39 ID:Jj4rAnSA

>>240
イオニス込みでエヌティエルは640 モリマーは630で
今までとったrep94%以上だから間違いないと思うんだけど
ケイザックだけベストの調整が今でも全然わからん
普段は640に肉で重圧とレディバグの時だけ命中着替えであててる感じ
重圧外はレディバグ以外大したことない感じだけど、重圧の時も当てたい奴がいるなら
ハンター入れて間違いないとは思うけど、重圧時の命中は捨ててそういう注文する奴もいるとめんどくさそうだなw


243:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 10:15:43.19 ID:lJvJ4H22

ケイザックは680~700くらいを想定してるんじゃないかな
命中650+イ10+ハンターで肉食推奨してるケイザック主催してる人もいる
特に意識していなくても素命中600+イ10+スシ70くらいにしてる前衛からすると
火力伸ばすためにファイター欲しがる人もいるかと思う

ケイザックはカオスハンターで言われたら変えるくらいでいいと思うよ。口の悪い前衛はいるだろうけど気にするなw
モリマーはカオスファイター一択、命中630あれば十分だからハンター求められたら無視していいよ、そういう雑魚はw
NTLは…知らん……最近乱獲すら聞かなくなったわ


244:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 10:16:19.08 ID:nszYD++h

ハンター要らないとかぬかすやつに限って扇風機


245:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 10:20:52.07 ID:2agXOK+y

そのつど聞くのが一番なんだろうけど聞いた時に限って無言で無視されるし
主催がカオスハンターって入る前に指示されても戦闘中ハンターやめてとか言われるしコルセアだるいわw
飯で判断とかも考えたが食事ログなかなか見れないし、とりあえず今まで通りで文句言う人居れば無難に変えときます
詳しい数値とかロール教えてくれてありがとう


247:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 10:32:52.73 ID:Jj4rAnSA

モリマー用に620+イオニスだけの奴が基本だろうと思ってたら
レリック持ってた層のやつらでもrepとるとモリマーでも激甘な命中調整で
90%前後かそれ以下の奴らけっこう見てきたから油断できねんだよな


248:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 10:34:22.32 ID:w5pDGU/H

下限は縛ってるんだから、表向きは命中同じのはずだけどね
余剰分はマルチなどに回されてるわけだし

たいかんwで当たってると思ってるやつに限って命中キャップしてないんだよな


252:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 11:06:29.99 ID:RixXpa39

一応説明しないとモリマーでもハンター回す人いるね
たまにマイザーもいるがVWなのかと


254:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 11:12:44.83 ID:lJvJ4H22

うちの鯖だと命中縛る募集するとうっかりすると前衛が最後まで残るw


255:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 11:14:50.34 ID:lEEu504U

命中だけで縛るとヘイスト10%とかのやつが紛れ込む不具合


257:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 11:25:03.66 ID:ACZ4BO9B

H26 命中630 で縛ったらWS撃っても点滅しない侍がいたでござる


262:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 11:40:37.06 ID:JlRcFbu+

何スレか前から転載

メイン ベリーヴァ メナポ戦績で交換 B2で計算 ただ
サブ ローズ    過去戦績で交換 ただ
頭  カリエイ   アドリン戦績で交換 ただ
胴  トワイライト クルオで交換 ただ
手  カリエイ   アドリン戦績で交換 ただ
脚  ポルキス   ナイズルで交換 ただ
足  ミキナク   メナポ戦績で交換 B2で計算 ただ
腰  ゾランベルト メナポ戦績で交換 ただ
背  エスリングマント アルテパのケルNMから取れる ただ
首  アスパーネックレス メナポ戦績で交換 ただ
耳  ブラン&ブレードピアス メナポ戦績で交換 ただ
指1 ラジャス   プロミやればもらえる ただ
指2 タイラント  ここ無いと振り数が増える 競売
遠隔 いしつぶて  ここに金掛けれるならハグネイアストーンにしてポールグリップにするとDAが伸びる
ヒュム暗/侍フルメリポで計算 食事なし
STR142 DEX168 攻撃714.9 命中622.7 ヘイスト27% DA12% STP29 5振り達成

命中分からん暗黒はこれ元に調整しましょう


264:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 12:03:29.99 ID:lEEu504U

>>262
これは無理がなく持ってるやつが多い装備としてはかなり優秀なテンプレだと思うな
あとは装備のランクとかで微調整するだけでいいからなw


432:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 18:48:53.34 ID:fWrEQ1Xy

逆にどこまで装備のランクをおとしてヘイスト25命中620いけるか考えてみた。

メイン ベリーヴァB2
サブ デインジャ
頭  カリエイ
胴  AF3+2
手  カリエイ
脚  ぺルル
足  ミキナクB2
腰  ダイナミク
背  ニフティ
首  クジャク
耳  ギリー*2
指 トリーダー*2
遠隔 ヘイスティピニオン
ヒュム暗/侍フルメリポで計算 食事なし
STR125 DEX141 攻撃711 命中621 ヘイスト25% DA0% STP15  WS後7振り

こんなんでも紛れ込めるのか?


433:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 18:51:29.30 ID:ncz5844/

DA0にWS後7振りはだめだろ・・・


434:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 18:53:05.52 ID:KD4smvG4

だめだけどヘイスト命中縛りだけだとそんなのも参加してくるっていう。


437:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 18:53:51.35 ID:KyuJhSs2

マルチと振り数も縛ろう


439:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 18:54:05.67 ID:+8nJm85M

ダメだけど
命中○ ヘイスト10 とかよりはいいような・・・





476:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 22:43:13.68 ID:XKnbYeWN

チョコチョコとトワ胴を否定するやついるけど、そんなに悪いかな?
勿論ヘイストとか他で補った上でね


477:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 22:48:54.20 ID:ncz5844/

トワ胴はヘイストとマルチとSTP、どれも十分なら良い装備だと思うよ
リフレもついてるし暗にはユニクロ便利装備


481:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 23:14:27.86 ID:Y2amLRT2

MPの心配しないでスタンできるいい装備じゃないかw


483:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 23:23:39.87 ID:Z+jaKAGB

移動狩りPTでデヴォーションくれない白/学がいた時にはトワ胴便利だけどなw


486:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 00:25:19.80 ID:TPOAzB9/

>>483
防御力の影響が大きくなったから、
今はデヴォージョン消してプロテアシェルラに5振りずつしてる人も多いと思うぞ
MP回復手段が多くなってデヴォージョン滅多に使わなくなったしな


493:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 00:37:14.84 ID:b/gaQcYE

プロテアV 一段と全段て結構違う?


495:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 00:57:46.17 ID:TPOAzB9/

>>493
1振りだと最大180、5振りだと220なので防御力の差は40
胴脚以外の防具のほとんどは防御力40以下なものばかりだから、
まぁ胴脚以外の防具一個分の差があると思って良いんじゃないかな


484:既にその名前は使われています:2013/06/04(火) 23:26:05.17 ID:jFKFX7f3

通常トワ胴とかかつかつだとWSもトワ胴になんじゃねーの
雑魚確定なんだが


504:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 02:05:41.15 ID:Ojyo6gqA

>>484
逆に聞いて参考にしたいんだけど他オススメのレゾ用の良い胴ある?


505:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 02:07:26.86 ID:sW4ukTWH

ミキナクブレストA15でいいじゃん


508:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 02:18:48.75 ID:Ojyo6gqA

>>505
そりゃいいわなw
・・・ただそれらを作る為にメナポしてるわけで・・・
他は?


509:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 02:31:54.92 ID:sW4ukTWH

ミキナクブレストB15でいいじゃん
というかもともとはトワ胴の命中36相当に頼ってるようじゃ他ボロボロだろって事でしょ
普通ならトワなんてなくても攻撃に回せるくらい余裕なきゃいけないんだから
胴の選択以前の問題


642:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 13:45:05.43 ID:7gpgk+5o

>>509
トワ胴あるから無茶できるんだろ
メキラ曜日の場合トワ使わずに攻撃あげる理想だと
他は武器ミキナク胴手脚A15にして命中やっと足りるレベル
実際そんな事出来るのまだ一握りだからトワ胴アバン手BL脚使うのが普通だろ
それか武器をBにして防具で調整する形


700:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 17:44:29.63 ID:Ojyo6gqA

>>642
その話振ったの俺だけど、トワ胴は命中だけじゃなくSTRもある程度両立できるからね。
つかよくよく考えれば他部位で命中確保した上でなら、VW期に一世風靡したポル胴がいいの?
まだ収集段階で強化まで手が廻ってないんだが。


722:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 18:13:44.35 ID:7gpgk+5o

>>700
ポルキスの攻撃アップのキャップは50だし
これは装備メヌエットエンダークとかの固定値上昇系じゃないと対応してないいから
活かすにはまず4曲詩人じゃないといけないし、初段7%にどれくらい魅力を感じるか

ぶっちゃけカリエイとかのがDEX分命中つくしSTRも高いしDAもついてるから
WSのときにポル胴着てる奴はうんこ野郎か他がすげー廃装備で
初段7%欲しいくらいまで行き着いてるやつじゃね
それでも初段1000ダメとして増える分は70ダメだけど


706:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 17:58:51.14 ID:W0x42dwf

トワ胴はマルチヘイストない代わりに命中が最高峰なんだし
他でヘイスト稼げてるならスカスカ野郎よりよっぽどマシというか、必要最低ラインよりはよっぽど上だと思うけど
問題はネ実だけでなくヴァナでも雑魚に見られる風潮
常時トワセットは叩かれるべきだが常時トワ胴は言うほど叩かれる要素ないと思うんだがな


711:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 18:03:25.83 ID:aS7gV+kZ

>>706
トワ胴を着なきゃ命中足りないって時点で雑魚扱いされても仕方ない。


742:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 18:57:26.36 ID:Ojyo6gqA

>>711
いやwトワ胴前衛が雑魚なのはもう十分わかったからw他は何きてりゃ雑魚に見られないの?
未強化のミナキクなんてそれこそ雑魚だろ?





514:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 07:44:15.98 ID:Nzndipp6

次に殴るのは先に寝かせた敵?それとも近い敵?はたまたオートターゲットした敵か?
先に寝かせた敵やりたいんだが、釣り役がテキトーに釣ってるのか
重ねてきたりしてターゲットがバラけるっていう


515:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 07:57:12.54 ID:wvJ+U6qz

前衛の火力次第
高ければ寝かせ順なんて気にするほど敵が溜まらない
低ければ順番を厳守しても後回しにした敵はミサイルしやすい

あと、弱い前衛ほど挑発スタン散らすの嫌がるのな
弱い前衛=低火力で敵がたまるから寝ている敵にヘイト乗せるべきなのに
逆にやろうとしないからミサイル連射の悪循環が起きる


517:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 08:00:58.15 ID:aHd0ZAV8

いや、火力高いと敵のPOPが重なるようになるんだよね。30秒くらいの間に連続して倒した
敵は、POP時はそれぞれ倒された時差でPOPするわけじゃなくて、同一時刻にPOPしちゃう
そんで、複数人で敵かきあつめてくるから、POP間隔ごとに敵がたんまり状態。


518:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 08:06:55.20 ID:m2jCa20+

流石に釣り役に順番に並べて寝かせろとかねーわ
ターゲッターくらい決めろよ、んで次のタゲは近い敵でいい
仮に寝かせ解けても挑発スタン入れてたら何も問題ない


530:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 09:29:01.85 ID:k0NhsuTk

>>518
敵を一ヵ所に固めて寝かせると、殴る敵の切り替えが遅くなるのかなと思ってるので
釣り詩やるときは並べるように寝かせてるよ。
近い敵殴れって言われても固まってたらどれか分からないし
アシストマクロ作ってもワンテンポ遅れるはず。


519:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 08:09:01.57 ID:wvJ+U6qz

火力高ければリポップ毎に敵をかき集めて(短期的に)溜まるとして
火力低いと戦闘と釣りのスピードが合わなくて(恒常的に)溜まる

高火力でポップごとに敵が溜まる>殲滅>同時ポップで大量沸き>殲滅>(以下繰り返し)
稼げる条件が整っていていいことじゃない?


521:既にその名前は使われています:2013/06/05(水) 08:29:29.77 ID:K3/lP9WS

殲滅を一気にやるからリポップでたまるのは仕方ないわ
それを順番に寝かせとけってのは釣りや寝かせやったことのないやつの考えだな
たいていターゲッター的なことやるけど釣ってきた順番なんて解らんから、それこそ目に入った順に殴ってるわ
あとは挑発、スタンをとどくやつには入れてる
詩人がすぐそばに待機してて起きたら即寝かせするし挑発持ちがPTに最低ふたりいるように前衛に頼むからミサイルは滅多なことじゃ起きない





863:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 10:17:24.01 ID:QwcrA+KH

というか脳筋PTの詩人で遠くに釣りに行くのやめろやw
シーフ入りでも何故かサポ忍できて、バラしないし遠くから2~3匹連れて来てはボコられてHP真っ赤w
カットも杖だけでリジェネ装備も+1しか発動してねーし、何なんだよこの他寝かせもせずバラもよこさずスポンジのシーフ並の糞生物はw


866:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 10:24:56.42 ID:cOhADkmq

遠くから釣る場合は足の速いタイプは寝かせて自然と近づく様にしとくかな
2匹仕込めばリンクしながら自力でゴールしてくるし、リポップしたのもオートで乗り込んでくる


871:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 10:36:29.21 ID:4/CfPCA4

シの代わりの釣り詩人がサポ忍ならともかく
アタッカーPTの詩人はサポ白で回復補助&近場だけ釣っててくれりゃいい
というか是非そうしててください


873:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 10:43:34.77 ID:jlId1AfP

アタッカーPTの補助とか学だけで楽勝に回せるから
なんなら広場の釣りも出来るくらい余裕あるわ
詩人もコルセアもサポ忍で釣りに行け


874:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 10:45:30.32 ID:e9LUkTxs

アタッカーが雑魚揃いだとサポ白じゃ寝かせたの起きて叩かれたり、
オートターゲットで叩き起こしたのに殴られるからなぁ・・・


876:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 10:48:08.93 ID:BTe2G9Cu

詩コやるときはサポや回復するしないは主催任せだな
いちいち意見するのもめんどい


878:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 10:56:44.18 ID:7hw7tTu7

サポ白は自己回復と馬鹿へミサイル時フラッシュとか色々役に立つぞ
サポ忍で釣りして結局ダメージ食らってシーフと同じで白学にケアルしろっていうんだろ?
詩人サポ白で物理カット40近くしてればダニとかにでも1撃90ダメで結構持つし
寝かせ後ケアル4、印ケアル4もしくは肉巻き込んでケアルガ2
後衛巻き込みのバラやって釣りに行く最中リフレリジェネ装備してれば次にダメージ食らうまでにはMPも回復してる
サポ忍で無駄にピーアンしてる詩人は馬鹿しかいねー


879:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 11:00:09.60 ID:blMYi4Oa

>>878
カット装備と防御飯用意してるならサポ白のがいいかもなー


880:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 11:04:34.18 ID:qVJGssc9

モリマーに限って言えば
移動組の詩人はサポ白以外無いんじゃないの?

アエド装備していればユニで速度12%アップでモリマー奥なんて
ヴィヴィル、エフト、トカゲがほとんどでブカード居たっけ?

15分で崩れる扉以降でブガ見ないけどブガ→ヴィヴィルになってるのかな?


881:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 11:20:47.67 ID:T+FRLWXg

ギャダウマンだけどサポ忍以外したことないな
NMやるならべつだけど


882:既にその名前は使われています:2013/06/06(木) 11:22:24.30 ID:O252Jr4i

プガはAF足とマズルカしてても迫ってくるからララで寝かせて放置に限る



編集元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1370230422/
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4144 : : 2013/06/11 19:46
別にトワイライト胴が悪いわけじゃない
裏が流行ってた頃にもいただろ?
トワ頭胴・AF3手脚足・どっかNMで拾った片手斧二刀流っていう業者みたいな格好の獣
それの流用で戦侍暗どれやっても常時トワ頭胴
他の装備と比較検討して選んだからトワ胴なんじゃない、トワ胴しかないから常時トワ胴w
次は常時全身マニボゾ・全身ミキナクってトンデモが跳梁跋扈するに決まっている
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