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【FF11】もう振り数なんて無視した方が良いのだろうか 他暗黒騎士の話題

647:名も無き軍師:13/02/03 08:50:34 ID:5ObQKrEW

DPSシートでサポ戦ラグナWS後6振りと7振りで調べてたんだが
STR6攻27DA2TA3の違いしか無いにも関わらず6振りの方が弱かったんだが
もう振り数なんて無視した方が良いのだろうか…





648:名も無き軍師:13/02/03 09:18:06 ID:cIvGSiP4

装備、支援、敵によって上下することあるのにその辺の情報サッパリで
1振り違いとステ差の情報だけでわかるわけねーだろ
最低限、入力した支援と敵の環境くらい出せ


649:名も無き軍師:13/02/03 09:31:23 ID:cIvGSiP4

一応言っておくと振り数減らすほうは既存STP装備で固めることになるので伸びしろは少ない
それに比べてARなどのマルチ装備や、イスティオなどの組み合わせに幅をもたせることが出来る装備を使えば
1振り減らすときよりも伸びしろがあるってのが結論


662:名も無き軍師:13/02/03 14:24:37 ID:5ObQKrEW

>>648
ラスリゾマチマチヘイスト敵はチーリンクラス
サポ戦なら通常stp29でレゾ時stp6の胡蝶リゲイン1想定でそんなに装備の質落ちないし良いと思ったんだが


663:名も無き軍師:13/02/03 15:33:19 ID:2kKpZ3Ml

DPSじゃなくてターンシミュにかけてみ
振り数縮める装備をしても、
平均ターン数で見たらマルチ多すぎて違いがほぼないことがわかる


677:名も無き軍師:13/02/03 18:51:16 ID:F3QcMT5b

>>663
そんなんDPSでも出てくるからかける意味はあまりないような気がするが。。


664:名も無き軍師:13/02/03 16:47:35 ID:I0PgyGv+

振り数を減らそうとしたら下手したらWS装備までSTP込みで考えないといけないしな…
俺はもう面倒でレギオンでアポ振る時くらいしか調整してないよ


オーラがあるからあんまり意味ないけどな


668:名も無き軍師:13/02/03 17:38:40 ID:8lPaFmmp

装備、支援、状況で選んでいく感じだと今は考えてるな
オーラを考慮に入れれば他の犠牲をかなり抑えつつ一振り減らせる
というような状況なら振り数を意識してもいいと思うし、そうでないなら微妙
状況で言うなら、例えばナイズルだと俺はかなりの犠牲を払って5振りにするマクロと
無理なくいける6振りマクロの両方を用意してるわ
殲滅特選は基本5振り、ヘッドボス及び倒す必要のあるタフなNMは6振り
殲滅はレゾ撃てば即死、撃てなきゃ通常で削り殺す=敵HP3割程度でTP100以上になるみたいになって
無駄を感じてしまったので移動である程度TP溜まるのもあって全敵にいかに早くレゾを叩き込むかという事を
最優先にするようになった


670:名も無き軍師:13/02/03 17:46:43 ID:1ByLP9sO

アポはさすがにカタス撃ってこその武器だからWS後4振り

ラグナはレゾをお手軽テンプレWS装備で撃つとWS時TP1

ラグナ ドゥプ  フラカ
メキラ 属性 ブルタル 胡蝶TPボーナス
ポル ポル 猛火 猛火
エス 属性 BL ディララ

レゾ4HIT前提で通常STP12でWS後7振り、STP31で6振り。サポ戦は7振り、サポ侍は6振りがマルチ落とさずに
いい感じで装備組めると思うけど。上のWS装備からヘイストキャップ時

ラグナ ドゥプ   ハグネ
BL ガネ ブルタル ココウ
エニフ ポル ラジャス タイラント
エスリ ウィンド カルメカ ポル

QA5% TA4% DA20%で手数高めにキープ。


671:名も無き軍師:13/02/03 18:05:27 ID:1ByLP9sO

QA5% TA4% DA21%だったな。オレも長くなってすまんです。
オーラはそろそろ終わるから考慮しないかな。


679:名も無き軍師:13/02/03 22:49:46 ID:Bq3wAJXr

ラグナ99カラド99でヘイストラスリゾオーラ時は

ラグナカラド/ドゥプルス//アンガー
AR/ガネーシャ/ブルタル/ココウ
アルマダ/ポルキス/ラジャス/タイラント
レタリス/ウィンドバフ/AR/ポルキス

こうなった


680:名も無き軍師:13/02/03 23:51:14 ID:4ytFpg2s

>>679
上の装備よりマルチは少し下がってるけど振り数は同じだし、攻撃力は上になるから攻撃支援薄い時はよさそうね
オーラかマチマチ+メヌとか攻撃支援つくなら>>670のほうがよさそう


681:名も無き軍師:13/02/04 00:36:31 ID:JVpvkGfx

>>679>>670なら断然>>679だろ。
てか命中差40もある組み合わせじゃ攻撃力やマルチ以前に別物だがw


684:名も無き軍師:13/02/04 01:29:27 ID:Zy+j8ipb

自己擁護乙wでいいの?
どの敵、どのコンテンツ想定してるか知らんがレタリス、アンガーとか何したいのかわからんw
アポでアルマダ使うけどラグナでは微妙
ただ使いたいだけちゃうんかと


689:名も無き軍師:13/02/04 01:39:27 ID:8el1/3qr

>>684
正直エニフと微妙な差で好きなの使えってレベル
DPS叩いたら僅かにアルマダのが強くなるので使ってるな
敵が強くなるほどアルマダのが有利


687:名も無き軍師:13/02/04 01:36:45 ID:7ZjaKyTc

どっちでも好きな方使えよ・・>>679>>670なら誤差だろ
強いか弱いかどうでもいいが上はマルチ伸ばす組み合わせ
下は命中上げたいのか攻撃上げたいのかマルチなのか中途?バランス型というのか?
アンガーって大抵の場面でボム魂とかの方が上になるんじゃ?


691:名も無き軍師:13/02/04 01:49:35 ID:JVpvkGfx

>>670装備
STR146DEX113攻1151命564でマルチがDA31TA4QA5
>>679装備をエスリンにかえて
STR158DEX125攻1247命589でマルチがDA30TA4QA3

好きにすりゃいいがSTR12攻94命25をDA1QA2なんかじゃ補える気はしないがな


693:名も無き軍師:13/02/04 01:51:00 ID:JVpvkGfx

アレスボーナス入れ忘れたわ
STR12攻94命25DA2とQA2の比較だな
考えるまでもないわ


696:名も無き軍師:13/02/04 02:46:44 ID:7ZjaKyTc

STR12攻撃94命25とDA2QA2で比べるなら攻撃足りない命中足りないなら前者
格上でも支援でどちらも足りる、元々どちらも足りてる雑魚相手なら後者
どっちも使うじゃん


697:名も無き軍師:13/02/04 03:30:19 ID:8el1/3qr

>>696
×→STR12攻撃94命25 vs DA2QA2
〇→STR12攻撃94命25DA2 vs QA2
どっち使うかは一目瞭然だろ


708:名も無き軍師:13/02/04 11:08:18 ID:yodrZ938

×→STR12攻撃94命25 vs DA2QA2
×→STR12攻撃94命25DA2 vs QA2
〇→STR12DEX12攻撃94命25DA2 vs QA2

だなw
あの装備比べて誤差とか思ってるやつは何も考えてないんだと再確認したわ


709:名も無き軍師:13/02/04 13:19:20 ID:11DrTw4o

DPSで色々調べてみたけど
イッグやレギオンのようなSTRや攻撃力が生きる格上相手に
マルチ一辺倒やると手数は増えてるのに弱くなるんだな…
バランスよくバルキリーやアルマダのがスコア上だわ


710:名も無き軍師:13/02/04 13:28:43 ID:W/WISH8W

いつからかマルチ信者多くなったけど一撃の平均ダメージ伸ばせばマルチも更に活きて来る
マルチ一辺倒で一発の平均ダメ無視してる奴は伸びないぞ


715:名も無き軍師:13/02/04 14:44:37 ID:9+Uu2wiN

マルチ信者が多くなったというか、VW時代は攻命ステSTP(リゲインとセーブTPだけど)が異常にブーストされるから
装備で上げる価値あるのがマルチくらいしかなかったしな
レギオンと少人数コンテンツしかやることなくなった今は攻命ステSTPに価値が出てきた上に
AR脚の追加でカルメカ死亡、フギン足やフォス+1のない人でも
ヘイストなし胴を無理なく使えるようになったのも大きい
マルチが間違ってたというより時代の変遷のように思える





126:名も無き軍師:13/01/20 21:31:26 ID:yIEM8EaE

レゾ撃つ時の頭と耳と指って何装備するのがおすすめ?
頭はメキラが今でも一番いいの?


127:名も無き軍師:13/01/20 21:34:48 ID:2mSwccRL

>>126
頭メキラ 耳ブルタル、ベイル、ココウ、胡蝶TPボーナス 猛火×2


130:名も無き軍師:13/01/20 22:49:34 ID:yIEM8EaE

レゾ撃つ時こんな感じだけど、改善点ある?

矢・弾:フラカグレネード
頭:迷企羅凰羽兜改
首:ソイルゴルゲット
左耳:ココウピアス
右耳:ブルタルピアス
胴:ポルキスコラジン
両手:ポルキスマノポラ
左手の指:ラジャスリング
右手の指:猛火の指輪
背:エスリングマント
腰:サンダーベルト
両脚:BLフランチャー+2
両足:ディララムソルレ


131:名も無き軍師:13/01/20 23:03:59 ID:Hy8VFLfx

なんでココウ使ってるの?


132:名も無き軍師:13/01/20 23:05:27 ID:yIEM8EaE

他ジョブでも流用できるから。ベイルだと暗だけだし、そのためにサック1枠とるのも微妙だし、
預り帳で毎回出し入れするのもめんどい。
せめて預り帳10だったらよかったのに


133:名も無き軍師:13/01/20 23:05:46 ID:22gWXIP+

ココウなんて中途半端に命中いれるならベイルピアスでいい
きついときは食事かトワ胴を使うってだけで十分だな


136:名も無き軍師:13/01/20 23:07:57 ID:itLy/XWz

背はケルHQの方が僅かに上。(FoVオグメも出来る)
足はヘカHQオグメの方が上。

どっちも攻撃が足りている事が前提だけど。

WS装備は弄るところがあまり無くて面白くないね。


137:名も無き軍師:13/01/20 23:19:33 ID:Pm7Hpnow

俺の計算だとケルマン+1のがエスリングより下だったな
オグメでSTRつくなら逆転しそうだけどつくの?


138:名も無き軍師:13/01/20 23:24:06 ID:Kz1v4fvW

付くだろうけど確率は相当ひくいにきまってるだろう


141:名も無き軍師:13/01/20 23:58:09 ID:U+m+uhiz

ケルマンHQにFOVオグメでSTRはつかねえよ
FOVのは装備ごとにステ最大値決まってるから


139:名も無き軍師:13/01/20 23:27:05 ID:TlXkBGh3

背はレタリスだろ


140:名も無き軍師:13/01/20 23:39:22 ID:Wde/5Prh

>>130
武器は何よ?ラグナ以外なら若干命中チューンにもするし
耳は胡蝶だな。あとは属性ゴルげとベルトを同じ属性にしろ。見栄えが悪い
後は指は猛火猛火やね


151:名も無き軍師:13/01/21 01:15:22 ID:dzilMc+P

>>140
ダーウィッシュ。ラグナカラド等は金も時間も気力もないので取る気はない

しかし猛火高いんだな。バルカンリングかスパイラルリングあたりで我慢するか


184:名も無き軍師:13/01/21 22:48:58 ID:Q1NzAUsp

>>130
STRを多少捨ててDAを上げる選択肢もある。
たとえばワルウィンドディルなんかは期待値が上がる場合が多い。しかしBL+2と比べると命中が激減する。
ポルキス足は命中を改善できるが期待ダメージはやや下がる。
しかし通常装備でポルキス足を使ってた場合は着替えが減るメリットがある。
STRが付いてないので注目されないけど命中稼ぎのトレードオフとしては歩がいいと思う。

WS時にDAが出た場合TPを+1稼げる。
恩恵を感じることは滅多にないと思うけど、胡蝶リゲインを当てにしてる装備なら3秒浮くと換算できなくもない。





179:名も無き軍師:13/01/21 19:29:20 ID:F15ESZA5

ところでみんなレゾ4ヒットで調整してるの?
STP1か2盛るだけで3ヒットに対応できるから
そっちの方がいいかと思ってココウ使ったりして3ヒット調整してるんだけど


180:名も無き軍師:13/01/21 19:52:33 ID:gQf4A8p3

好きにしろ

5回中4回ヒットすればいい確率を考えたらよほど命中が足りない敵以外で
3回ヒットで調整する意味はないとだけ言っておく


181:名も無き軍師:13/01/21 20:20:14 ID:F15ESZA5

3回ヒットはDAも考えたらほぼないと言っていい確率だけど
それと命中4を考えたら攻8ってそこまで凄いかな、と思ったわけよ
今の暗黒で攻キャップできないところなら命中も余裕ではないだろうし


182:名も無き軍師:13/01/21 20:53:47 ID:KycIWvJp

>>181
レゾ3ヒット調整、4ヒット調整は好みによるんじゃないかね
少人数ミーブルあたりなら命中足りるけど支援ないから攻不足とかあるし、レゾだと特にね
ちなみに命中95%レゾヒット期待値は4.75
命中95%DA10レゾヒット期待値は4.94





193:名も無き軍師:13/01/22 08:51:59 ID:wCSbErDv

凄い今更だけど、アビセアでレゾ撃つとき
どんなアートマにしていますか?
自分の記憶だと灰紫鷹だったような
記憶があるのですが、自信がない。


194:名も無き軍師:13/01/22 08:59:06 ID:NPvP5+zD

それでいいとおもうよ


195:名も無き軍師:13/01/22 09:45:41 ID:+i7dbxAq

アビセアは灰凶双にしてるなー
乱獲だと開始15分で飽きてラグナで通常のみになるしw


199:名も無き軍師:13/01/22 11:04:30 ID:3wVz+Adh

オレ灰凶紫だわ
2アカ育成目的でしかもう行かないけど


200:名も無き軍師:13/01/22 12:48:23 ID:FK57qwD9

灰塵に終焉破滅でTA出して遊んでる
身内の手伝いでしか出さないから、飽きたら暗黒レゾで自滅して
二垢の後衛まじめに動かしてるわ


201:名も無き軍師:13/01/22 13:27:39 ID:GEFmfU74

灰塵終焉要塞

後衛おおくてケアル期待できそうだと思ったら要塞外して凶角か紫苑
まあレゾ用ってことならLV96~だろうし紫苑安定だろうな



編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1358363031/
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