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【FF11】windowerは許されるのか

1:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 17:38:53.20 ID:bywgDLCl

ぺこえは許されてるの?


2:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 17:44:14.96 ID:bezlCfPZ

BANされなかったのにいまさら何言ってんだ?


4:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 17:49:50.89 ID:za+SpIdW

まあ赤信号とか横断歩道ないとこ渡るレベルにしか思っていない。
ギャーギャー騒ぐ奴は日本の法律法令全て覚えて全て守ってんのかって感じ~。


5:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 17:52:55.18 ID:JhbqghhG

>>4
どうでも良いが、前者と後者で例えが全然違うっていうw
前者は「良くない」と分かっていて、尚且つ自己の利益の為に実践してるクズ
後者は「無知は罪」の話であり、全く違うだろう。
ツーラーは前者であり、人間的にクズである。


12:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 18:04:06.73 ID:za+SpIdW

>>5
まあそう考えたら世の中半分以上はクズじゃねーん?





6:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 17:53:26.25 ID:Dyf52Ww3

NAなんて堂々と使ってても■は何もしないだろ?
注意すらしない
赤信号とか横断歩道以下だと思う


7:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 17:54:28.56 ID:udeECL8H

注意はいちおうしたよ?マルウェア被害は自己責任だよって感じの。


10:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 18:00:05.72 ID:PcU1QoA/

ワープとかまでいかないとBAN無いよ、この程度で騒ぐのFF11やってる日本人くらい


20:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 18:49:10.24 ID:cHMaDUEW

NMのコードをPOP前に拾って位置を把握出来たり即釣り出来たり
通常は見えない沸く前のVNMを見えるようにしたり
HPの残量が非表示の敵のHPを知ることが出来たり
敵味方のTPを知れたり
敵のWSに合わせて自動でスタンをすることが出来たり
ナイズルなどポールの「順番」を知ることが出来たり
空を飛んだり地中に潜って人目に触れないように移動したり
テクスチャーを剥がして壁の向こう側を知ることが出来たり
アノンのhimechanがログインしたら自動で知らせてくれたり
無限マクロで自動狩りが出来たり
移動速度を上げてチョコレースに勝ってみたり
モグハ内で競売品を自動落札して転売したり
地図を取らなくても地形を把握できたり
寝釣りが出来たり

挙げたらキリがない
windowerに限らずツールがある限り
バランス調整するだ何だと言ってるけどゲームバランスなんぞあったもんじゃない
新UIはやくしろ


44:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 03:27:21.32 ID:OUz5luEd

>>20 に書いてるのってほとんどがwindower関係ないよね
知る必要もないことだけど、無知を晒すのも馬鹿だと思う


45:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 03:29:14.23 ID:usNFJM2/

味方のTPを知る、ってのだけだなw
あとお手軽なのはワイヤーフレーム化もあるけど改斬でも使えたしなあ


61:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 13:55:11.70 ID:TbtBAJMx

>>44
>>20みたいな勘違い野郎が騒いでるんだろうな
規約違反ということには変わりないけどそれならrepや解析だってそうだしな


150:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:56:04.40 ID:UTtvOj14

かなり正直に言うと、俺自身運営が規約変更してツール可にするなら使う
今PC三台使って三垢してるが、色々めんどいから一台で済ませたい
マクロも行数全然足りない、ナイズルは終わったがテクスチャ飛ばすのも便利だろうと思う
他は負ける気しないけど、VNMだけは完敗するからそこもかな

でも今は使うなとルール付けされてるから使わない
極当たり前の事だと思うんだ


152:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 18:00:18.87 ID:q/pMx0CU

>>150
windowewrじゃVNM見られないから
windowerが叩かれるのって>>20みたいに存在しない機能までwindowerのせいにされることだよね


34:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 22:09:15.98 ID:JhbqghhG

ツール使うのは好きにすれば良いが
こうやって「ツーラーは多数派だから」という何の根拠も無いことをぬかして
市民権を得ようとするのが非常にうざい。
日陰者は日陰者らしくこそこそしてろよ


46:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 04:40:13.20 ID:uq1JWwZy

>>34
Windowerのダウンロード総数見てからいってくれませんかぁ

最近はinfobarが好きです><


37:既にその名前は使われています:2013/02/13(水) 22:19:27.46 ID:JBHdofdc

公式の窓が立ち上げて同時に調べものとかしてると頻繁にフリーズするクソ性能にすげーイライラしたから
とりあえず導入だけして他のツール関係は全部切って使ってる


41:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 00:35:26.40 ID:TbtBAJMx

ぶっちゃけ便利だし外人みたいにどんどん広めたほうがいいわ
wikiもあるし開発もwindowerはアドバンテージですって許してるしどんどん使ってこうぜw


43:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 00:51:19.08 ID:FFDmXw7d

着替えが1クリックでばーっとできるのは正直羨ましいws打つのに2,3回マクロ押して更に戻すのに2,3回押すとかあぼかど


48:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 09:27:56.65 ID:wOUt340J

マクロと複垢起動だけはやってるな


51:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 09:41:32.48 ID:86NTHfDg

何に対してアウトセーフなんだ?w
プロセスにアクセスするツールは全て規約違反だぞ
拡大解釈するとペイントも規約違反になるはずだし


52:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 09:43:43.82 ID:Rdo1RZNS

ウイルス対策ソフトもアウトだろw


53:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 10:03:38.00 ID:wv/3EoM2

一歩引いて見てみろよ

自分たちのツールが規約違反ならペイントもウィルス対策ソフトも規約違反!
罰するならみんなまとめて処罰されるべき、不公平!

俺のツールは悪用しなければ綺麗なツール。
悪用してる奴だけ処罰しろ! or みんなで利用すれば怖くないもっと広めよう!

毎回この手のスレが立つと苦しい言い訳ばかり並べる奴が居るけど
平均年齢33歳のFF11なんだしガキみたいなこと言うなよ


55:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 10:15:04.35 ID:hwU6ChGz

不可視なものを見るのはどうかと思うけど
無限マクロやTP表示は別に個人のカスタマイズの範囲やろ~
ただ、今導入するとアドゥリンで変な不具合出そうだ


57:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 10:22:55.98 ID:QBlvVDI0

利便性ブラウザ系はもう仕方ないと思う
取り締まるすべもないし、実際公式も窓化とか
どんどん利便性外部ブラウザ使うこともないよう真似てきてるし

但しワープ系や通りぬけPOL表示等、外部からまるわかりの
ダイレクトに干渉するツール系は、どんどん取り締まって欲しい
最近手軽だからか、裏で焼き蟹とんずらツール使ってる奴が結構多い
それも赤貝でもなさそうな、バンされたら発狂しだすような
そこそこ準廃な普通のメインキャラっぽい2アカJPに
2アカ後衛ドラクエ歩きで引き連れて、戦闘中でも常にとんずら速度だから一発で解る


59:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 13:40:31.69 ID:S1yIC6Ai

GMに凸して「OSや一般的なウィルス対策ソフトはどうなんや?」って質問に
「大丈夫だ、問題ない」って返答貰ってるSSとかなかったっけ
以前に見た記憶があるんだが


64:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:09:11.54 ID:Rdo1RZNS

>>59
それ言われると、違反と違反じゃない境目が曖昧なんだよな。
運営が言う、ウイルス感染などの恐れが~ってのは、自作なら問題ないわけだし、少なくとも名指しでこれはダメって言ってくれればいいけどそれも宣伝になっちゃうしで。
そもそもツールはアドバンテージって社内の、それもGMのまとめ役クラスの人間が言ってたわけで。


63:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:05:15.81 ID:tcJPAEFk

BAN覚悟で使ってる奴はまだ分かるけど
自分のツールは綺麗なツール!規約違反じゃない!セーフ!って言ってる奴は病院行った方がいい


67:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:16:04.24 ID:oS+MgEWk

ウィルス対策ソフトとかは曖昧かもしれんが
常識的に考えれば大丈夫なことぐらい分かるだろ。
そして明らかに「FF11での使用を目的としたツール」が「黒」なのも常識的に考えれば分かる。

例えばOSに元々備わっていた、もしくは別の目的でインストールしたソフトが
FF11において有利になるような機能が備わっていた。これは確かにグレーで曖昧で判断に困る。
だけど、今そんなソフトが良いか悪いか議論してるわけじゃないんだろ?


69:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:20:49.93 ID:7JrfE+nz

自白しなきゃバレる要素ないしいいんでねえのwwwwwwwww


70:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:28:19.58 ID:UTtvOj14

バレなきゃ良いの発想はあんた何人?って尋ねたい


87:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:56:33.44 ID:TbtBAJMx

なんか大げさに考えすぎてね?何人とか言い出したり
お前リアルじゃどんだけ凄い聖人君子なんだよって感じなんだが
ヴァナのルールも守れない奴はリアルじゃ法を犯すのも躊躇わない極悪人だとでも思ってそう
一方的に批判するよりちょっとは調べてからもの言ったほうがいい


71:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:30:01.15 ID:/PBTCNns

ツールスレで毎回言ってるんだが

アンチは解析データ見たことないのか?
あれ違反ツール利用したデータだよ。
それを見たってことはお前もツーラー同罪で語る資格なんかねーよ


72:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:32:20.79 ID:TbtBAJMx

開発が公に使っていいですなんて言うわけないだろ
公式のものじゃないのにそれで問題起きたら面倒だし
ただwindowerでUIいじるくらいならいいよ、アドバンテージの範疇でBANはしない
使っていいとは言わないが見てみぬフリはしてやるってこと、それくらい察しろや


73:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:34:10.40 ID:hwU6ChGz

Repを元にしたテンプレ装備すら解析あってこそだしね
ツールが問答無用に全部悪いわけじゃない


76:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:46:56.52 ID:TbtBAJMx

いやwindowerはもちろん、repや解析も一応規約違反だし悪いことだよw
そこは自覚しとかないといけない
repや解析は許容してるのにwindowerだけ敵視してるのは都合いいやつだとは思うけど


86:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:54:33.54 ID:qi6eKlAy

個人的には>>76に完全同意
悪い事してるって自覚あるなら使ってて良いんじゃないかなー
悪い事じゃない!って言うならGMに自白しにいけよw
出来ないなら心のどっかでやましいんだよwww
その自覚さえあれば、あとは自分の判断で自己責任の範疇だと思うわ


81:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 14:51:21.06 ID:QBlvVDI0

repや解析、マクロ編集ソフトやシャキーンみたいなのが
そもそも違法ツールだって認識のない奴が多いってことじゃね
要するにモノを知らないバカが多いってこったよ


111:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:22:06.05 ID:ykb2M49O

Windower使ってないヤツ
  俺は頑なに道交法を守るよ!
  後ろに車が詰まってる?そんなの知るか!後ろが悪い!

Windower本体のみ使ってるヤツ
  黄色信号なら余裕で通過
  赤信号でもなったばかりならおk

Windowerに各種プラグイン入れてるヤツ
  上記プラス20キロ未満の速度超過なら当たり前でしょ

チートツール使い
  信号無視も速度超過もお構いなし
  道交法?なにそれ?

俺は引退済みだがWindower+各種プラグインだった
上の例はあくまで俺の感覚だから異論は認める


132:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:40:08.68 ID:TbtBAJMx

PC版作った時点で差が出来るのはわかりきってたことだし
不便な方に合わせるのもどうかと思うし
どうしても不利なのが嫌って人はPC版に乗り換えるしかないんじゃないかな

壁抜けとかチートの類はさすがに問題だと思うけど
>>111にもあるようにwindower+プラグイン程度ならもう当たり前の環境になってもいいと思う


112:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:23:54.94 ID:TbtBAJMx

repやら解析は許されてwindowerが許されない風潮ってホントなんなんだろうな
それだけ使えないやつが多いんかね?丁寧に解説してあるwikiすらあるのに


118:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:28:44.99 ID:qi6eKlAy

>>112
ゲーム内でリアルタイムに使うかどうかじゃないの
repだって確認はリアルタイムじゃなく、後ででしょ
俺もリアルタイム使用で差が付くものは、使えない環境の奴がいる以上問題だと思ってる


126:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:35:03.38 ID:Rdo1RZNS

>>118
あとで利用ならいいなら、まず、ログ取得は全面的にOKってことだな。
競売情報収集も。

ちなみにRepのオリジナルは後解析だけど、今はリアルタイムでRepと同じことするのがいっぱいあるよ。

どっちにしろFFXIをフックするDLL使うのは一緒だし、1秒後に見たらリアルタイムじゃない!!かもしれないから、、あとは使う人の気持ちの問題か。
気持ちの問題ならどうでもいいんじゃね?


141:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:46:56.63 ID:UTtvOj14

>>126
テクスチャ剥がすのはリアルタイムの進行に関わってる
アラMPやTPが見えるのはリアルタイムの戦闘進行に関わってる
キャラモデルを置き換えるのもそれを見ながらリアルタイムに探索、索敵するものだ

repは見ながら進行ではなく確認した後装備等の調整って認識で正しいよな?
解析は予め行っておくもので、その情報をもとに進行を行うものだよな
これのどこにリアルタイム性が?
これを気持ちの問題と言うのはちと無理があると思うw


147:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:51:30.30 ID:TbtBAJMx

まぁリアルタイムがどうとか言っても規約上はどっちも違反だし
こっちが勝手に線引してるだけで○○だからrepはOKって言っても都合のいい解釈をしてるとしか


114:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:26:05.92 ID:UurUUSU9

使うのは勝手だが、ずるしてるのは確かだし人に公言しなければいいんじゃね?


115:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:27:05.51 ID:ykb2M49O

>>114
同感だ
スピード違反を自慢してもDQNと思われるだけだもんな


117:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 17:28:34.59 ID:65nvnM3h

自慢にもならない
使って当然のレベルだし


154:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 18:07:12.87 ID:cbCaKg+t

権利者の利益をなんら阻害していないのに
規約を馬鹿正直に守ることに何の意義があるのか
ルールを守る事自体に喜びを感じるタイプなのかな


159:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 18:26:32.47 ID:qi6eKlAy

>>154
ではなくて、「ゲーム」なんだからルール守って一線上でやんないとつまんないでしょ
って考えだなー俺の場合
例えばよ?例えば、ポーカーやってていつでも任意のタイミングで相手の手札見れます
って機能のを片方だけが使っててゲームになる?
ゲームってのはルールに則ってやるから面白いと思うんだ


164:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 19:28:04.95 ID:TbtBAJMx

>>159
言ってることはわかるけど、PvPでもないんだしUIいじるくらい問題ないと思う
壁抜けとかならわかるけど


165:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 19:29:41.76 ID:oS+MgEWk

だからそれを決めるのはプレイヤーじゃなくて運営側だろ
何をもってして「問題ない」のか


168:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 19:44:48.11 ID:qi6eKlAy

>>164
>>165の言う通りだと思うけど、
個人的にはアラのMP見れるからどうゲーム進行が変わるってのもないと思うし
多重起動もハードが複数無いといけない意味が分からないから
UIについては同意見だよ・・・俺は現状使わないけどw
新UI何とかする際に糞なオリジナル窓化と多重起動も何とかして欲しいよなぁ・・・

でも、テクスチャ飛ばすとかマクロとかグラ差し替えになると別問題で
俺も含めてツール否定派が問題視するのはこれなんだよな


172:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 19:54:19.87 ID:TbtBAJMx

それはちょっと前にも言ってるけどわかってる
それらを踏まえた上でのこと
水泳でタイム良くなる水着とかあったでしょ、ああいうレベル


173:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 19:58:23.38 ID:1KyU8uIW

プラグイン云々の前に
プログラムの改変・追加は認められてない
どこまでokとか、どこからNGって線引き面倒だから
一律NGなんだろ 察しろ


175:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 20:10:33.88 ID:TbtBAJMx

一律NGなことくらいみんなわかってる
repや解析はよくてwindowerはだめな風潮がおかしい
外人みたいに一般的に使える環境になれば利便性は増すしみんな幸せ
PS2の人はこれまで通り遊ぶか乗り換えるかすればいいんだし
ツールとわかれば鬼の首を取ったように叩いて足の引っ張り合いしてるようにしか思えん


182:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 20:29:40.95 ID:qQlgMh4u

こまけえこたあいいんだよ!
便利だから使い続ける、それだけだ


187:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 20:33:13.03 ID:/xwKGWbb

おう使え、ただし黙って使おうな。
自白するなら叩かれて当然だ。


198:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 20:47:15.86 ID:TbtBAJMx

そもそもなんで黙って使えなんだよw
どうせ使うならみんなで共有したほうがいいだろ
俺は使わないって主張は勝手にすればいいけどrepやら解析行為が蔓延ってる世界でわざわざ叩く必要ないっしょ


200:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 20:52:50.78 ID:o2ToqfbN

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071204/ff11stt.htm

編: あと、これも欧米で多いですが、明らかにデータをハックしたような高機能のGUI改良ツールがありますよね。
たとえばアライアンスメンバーのMPを表示するみたいな。こちらに関しては規制対象になるのではないですか?

Sundi氏: いえ。それはあくまでも使っている人のアドバンテージですよね。
それが周りに迷惑をかけるならば対処する必要はあるんですが、迷惑が掛からないものであれば、
そこに力を注ぐより、RMTのような迷惑をかけるようなものの対処が先だと思うんです。

田中氏: 規約違反者を処分する目的としては、ほかのユーザーに迷惑をかける行為を取り締まるっていうことがメインで、
僕らとしてはユーザー保護の観点から使わないほうがいいですよというスタンスです。

Sundi氏: メーカーとしては、仮に便利であってもどうぞとは言いにくいですよね。

田中氏: ええ。みんなが善意のツールを作ってくれてるわけではない。中には怪しいものや、
もとは綺麗なものだったツールを改造して、同じものとして配布しているケースもある。
そこにはいろんな危険があるということは理解して欲しいです。


201:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 20:55:16.51 ID:o2ToqfbN

ウイルスや垢ハックに仕込まれたツールに引っかかる馬鹿が必ず出るから
つかって下さいとは言えないよ。使うなら自己責任でどうぞ程度だな。


208:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 21:04:42.94 ID:cbCaKg+t

ログ読んでで頭の中で全て時間管理して蝉枚数はなくなったけど
そいういの判断するのが楽しいってほんとうに思ってるの?

一番聞きたいのはここなんだよね


210:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 21:06:26.36 ID:emjOD8xC

感覚として身についてるから、べつにそこで楽しいとか楽しくないとか考えたことはない。
むしろ下手くそ用の補助輪つけてゲームシステムに対しても無知なまま下手なままで何が楽しいんだ?


212:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 21:09:54.71 ID:cbCaKg+t

補助輪というか単にPS2の所為でUIを配置出来ないからやらなかっただけでしょ
面白さで言えばログよりUIで分かった方が上だと思うんだけど


214:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 21:13:05.90 ID:RZI7rCaD

楽しいか楽しくないかじゃないんだよね
便利なんだ
昔は○○がなくて不便だったが良い時代だった・・・それに引きかえ今の若者は・・・
ていうおじいちゃんのロジックを言われましてもw


215:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 21:13:50.71 ID:TbtBAJMx

わざわざファミコン時代の不便なUIでゲームしても苦行なだけ
でもゲームとしての面白さは味わえる、だからリメイク作品がまかり通る

windowerが無くてもプレイは出来るが、楽できるとこは楽してゲームを楽しんでるだけなんだけどな


217:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 21:18:11.42 ID:oS+MgEWk

便利で得するのはプレイヤーだけだろ
プレイヤーが楽しければ何もかも問題ないのか?違うだろう
オフラインゲームじゃないんだぞ


219:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 21:22:55.78 ID:HALqIqn7

他人に迷惑かけない範囲でやってるし自己責任だからいいだろ
ただ迷惑かける奴は死ね。Fleeもアウトだ


225:既にその名前は使われています:2013/02/14(木) 22:59:03.50 ID:tHrFBMAm

俺がやってた頃のWindowerのプラグインは他ユーザーに有害なモノはほとんどないよ
自クライアントの操作や確認や視認性が楽になるだけ

ずるいと思うなら自分も使えば良いだけ
即釣り系とかのツールは有害極まりないけど、今はトリガーNMばっかりだろ?
Windowerのマクロで/wait 0.5でマクロ組めるから それくらいじゃないの?有利と言えば有利なのは

マクロが実質行数無制限だから、1マクロで全身着替え→WS→全身戻しとかも可能
PS2の雑魚ユーザーは後衛やれと煽られるのは覆しようがないから無視しとけ


251:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 11:53:56.91 ID:5K8K1atz

Repは嬉々として参考にしたり、それをソースにまでするのに
なぜWindowerになると目くじら立てるのか

自分よりも楽してるヤツが許せないという、滑稽な感情論しか無いのではないだろうか?
誰か論破してくれ


252:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 12:04:17.15 ID:MX3+Hkmd

スレを見るにツール否定派の視点だと
解析行為はアウトだけど解析されてから出た情報はセーフらしいよ


253:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 12:04:22.60 ID:X7hcZgpv

Repはゲーム内操作や情報に作用してないからじゃないの?
ログに対して手動で計算してたものを、Repによって計算してるだけで
ゲーム側から本来与えられないはずの情報を抜き出したり、操作に手を加えてるわけじゃない

Windowerの無限行マクロとかは、ゲーム内操作そのものに手を加えてる
他PCやNPCのTP表示とかも、本来与えられていない情報を抜き出してるわけだし

前者と後者は全く別物だと思うんだけど、どうだろう?論破になってる?


260:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 12:26:42.22 ID:5K8K1atz

>>253
Repだって立派な外部ツールですよ?なぜ良いの?
FFの歴史を遡ればRepくらい有害極まりないツールが他にあっただろうか?

Windowerの他人のTPが見えて、あなたに不利益があるの?アラMPが見えて誰が困るの?
マクロも然り、誰も困らない ただ、Windowerユーザーだけが楽をしてるというだけ

これを許せないと思うのは、さもしい感情論でしかないだろ?とこう言ってるの

良い悪いの是非が焦点ではない


264:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 12:36:04.00 ID:X7hcZgpv

>>260
外部ツールが全て悪ってのは当然その通りだよ

質問内容が「RepはおkなのになぜWindowerになると目くじら立てるのか」だから
RepとWidowerの性質の違いを列挙して、両者にはこういう違いがあるから
前者はおk、後者はNGって考えの人が居るんじゃないのかな?と返答した

良い悪いが焦点じゃないといいつつ、初っ端に「なぜ良いの?」とも聞いていて
一体何を問題点として、何を論破して欲しいのかがいまいち伝わってこない
疑問点をもう少し明確に提示してくんなきゃ、回答も何も出来ないよ


273:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 12:46:30.45 ID:5K8K1atz

>>264
上でも書いたけどRepは良くてWindowerはダメって考えに至るのはなぜか?ってことだよ
ダブスタだろ?両者にどんな違いがあろうがダメなものはダメなのにさ

Repは、まぁ良いけどWindowerはダメだろwって思想に正当性や整合性を感じない


290:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:10:18.89 ID:nZnwzkmR

ルール違反しといて許されるのかって
許されないに決まってるだろw


293:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:14:19.71 ID:c9274Wtk

許されてると思って使用してる人なんておらんやろ。ヴァナ内で使ってるとか言ってる人見た事ないし。


299:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:24:57.40 ID:7xIxFr2P

どんなに能書きたれても結局ぼくちゃんはつーるつかえないのにずるいくやしい;;なんだろ?
他人がツール使ってても別にいいじゃない。お前には関係ないんだし。


305:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:30:55.41 ID:MXbPDIzZ

>>299
関係大ありだろ?オフゲと違って実際に被害に遭うわけだし。


310:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:35:43.09 ID:k6wP8vmO

ツールを一緒くたに扱うから話がこじれるんだろ。
UI拡張とボットやチート系はいずれもツールだけど同列で扱うな。
前者はゲームプレイを補助する機能だが、後者はゲームバランスを阻害する機能だ。


316:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:39:57.96 ID:GU1zBseT

>>310
UI拡張とbot系は別ものだわな
前者は便利なだけで迷惑かけない。後者は迷惑かけることもある。


304:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:30:08.89 ID:inEP5aF7

ルール違反は勿論悪いことではあるけど、絶対許されないほどの極悪人ではないのは確かだわな
そのゲームをプレイすることに決められたルール内でペナルティ負うだけで
なんか人生のリセットボタン思考でもないけど、なんか最近
どんなことでも敷かれたレールから少しでも逸脱したら一生アウトみたいな極論の子が多い

外部ツール?まあオマエがやりたかったら勝手にやればいいんじゃね
但しゲーム出来なくなるかもだけどな
あとレギオンとか多人数攻略LSとかには持ち込むなよ、迷惑だから
普通の人の外部ツールに対する認識なんて、こんなもんじゃね。オレもだが


309:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:35:30.73 ID:pHoTiyGk

ルール違反者はゲーム内においては悪だろう。
だからゲーム内では許されない。
ゲームの外なら、単なるマナーが悪いヤツ程度だろうな。
ただ俺はマナーが悪いヤツが嫌いなので叩きます。


312:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:37:30.56 ID:5K8K1atz

Repも出始めの頃は叩くヤツも少なからずいたけど
すぐに市民権得て今では「獲物は○○で装備云々、食事は云々」とかフツーに見るだろ?
WindowerのSS見るとツーラー死ねってのも良く見るよな?

どっちもツーラーなのに、この差はなんだ
同一個人が書きこんでるワケではないのは解るけど、概ねの世論として言ってる
要するに、規約が云々カンヌン言っても「自分よりも楽してるヤツが許せない」この域を出てないんだよ

Rep貼ったら同じようにツーラー死ねって叩けよ
グラ差し替えも叩けよファイル改竄は規約違反なんだから
動画保存やニコ生配信なんてもってのほかだ死んどけ


323:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:45:35.15 ID:X7hcZgpv

>>312
同じように叩けよ、ってのは尤もだと思うけど
その理由として「自分より楽してる奴が許せないだけだ」という結論に至るのは間違い

「ツールは違反」だけど、その「ツール」が何を指してるのかは明示されてない
もし「ツール」全てが違反なら、セキュリティソフトや電卓なんてのもアウトになる
けどそんなのは常識的に考えてありえないから、各々が独自の価値観で「線引き」をしてるってだけ

その線引きに関する大多数の意見が、一番妥当な考え方として
「Repのように、動作や情報に直接影響を及ぼさないものは問題ない」
「Windowerのように、動作や情報に影響を及ぼすものは問題だ」ってなってるだけだよ
別に嫉妬や妬み嫉みの話じゃない


329:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 14:05:50.50 ID:5K8K1atz

>>323
だからよ、その各々が勝手に線引きした揚句、規約を反故にしてまでRepには賛同するのに
Windowerを叩くのに同じ規約を引き合いに出すのは、どういうコトなんだってこと
規約違反してるRepを容認してるのにも関わらずだ

Windowerを叩く引き合いに正直に「ずるいから」ないしは「自分は使えないから」と言えよ


341:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 14:26:38.22 ID:X7hcZgpv

>>329
なんて説明すれば分かるのかなぁ・・・

例えば「異性に触れるのは痴漢」という、一纏めにした文言があったとして
文言通り厳密に言えば「我が子の頭を撫でる」「ハイタッチする」も「痴漢」になるけど
常識的範囲内の見解では、それらは「痴漢」にはならないって考えるのが一般的
そういう一般的な見解に基づいてどれが痴漢でどれが痴漢じゃないかを「線引き」してるって話なわけよ

ID:5K8K1atzはそれに対して
どうして『異性に触れる』に抵触してる「ハイタッチ」はセーフなのに
同じく『異性に触れる』に抵触してる「おっぱい揉む」や「尻撫でる」はアウトって考えるんだ?
結局自分が「おっぱい揉む」立場に立てないから後者はアウトって言ってるだけだろ?
って言ってる感じ

良い例えが浮かばなくて申し訳ないけど、根底に「ルールの解釈範囲」があるって話よ


380:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 15:54:14.58 ID:5K8K1atz

>>341
そういうミスリードやめろよ その例えだとまるでRepは悪くないと言いたげじゃないか
どっちが常識の範囲でどっちが逸脱してるなんて、各々の主観に過ぎないだろ

俺から言わせればどっちも等しく規約違反行為なワケ
その上で俺個人の善し悪しの程度を聞かれたらRepの方が遥かに有害だとも思ってる
ジョブ格差を加速させたのは間違いなくRepだし、全ユーザーに影響を及ぼしただろ

ナニ勝手にRepはグレーみたいな扱いにしてんだか 死んどけ


325:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:47:51.81 ID:inEP5aF7

レギオンみたいな大人数コンテンツになると、中にはムカツク奴も居るし
ソリの合わない奴も居るし、バカすぎてイライラしてくるやつだって居る
でもそんな連中とでもなんでやってけるかってのは
「外部ツールに頼る攻略するくらいならくだんねーからやめる」って共通認識みたいなものあるからだと思う
結局はそういうことなんじゃねえの、くだんねーたられば御託は置いといて


327:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 13:57:10.30 ID:7xIxFr2P

>>325
そう思ってるのはお前だけで、実はメンバーの中にもツーラーがたくさん混じってます
そのツーラー共はお前を見て使えねー馬鹿だと笑ってます


330:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 14:06:57.17 ID:inEP5aF7

>>327
そうまさにそれ
自己責任でバン覚悟で自分の為にやるんなら勝手にやればいいんじゃね
けどそれをまるで自分の腕が他人より勝ってると錯覚したり
落ち度のない他人を貶めたりするやつなら一緒に遊びたくないわ。帰っていいよ、って話

だから別にそれを黙って使ってやりソロで使ってるなら別にいいんだよ。自己責任で
勘違いしてそれ前提とかしゃしゃる奴いたら「は?何勘違いしてんだよ」ってなるだけ


339:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 14:22:35.40 ID:n/d6H2fp

>>330
マジレスすると、それはただの被害妄想だぞ
ネ実だからそういう煽るレスもあるけど実際はそんなこと思ってるやつほとんどいない
誰でも使おうと思えば使えるもんだしなw
ツール使えば一撃で倒せるとかならわかるがwindower程度で迷惑になるとか大げさすぎ


347:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 14:37:13.59 ID:MX3+Hkmd

ネ実に張られるログ有りSSも全部外部ツールでゲーム中に撮影されたモノだね


351:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 14:44:22.78 ID:eZJyNdTJ

>>347
お前はウィンドウズの基本機能すら知らんのか・・・w


359:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 14:52:57.57 ID:MX3+Hkmd

>>351
11内のSS機能じゃない外部ツールだろw
右下のスクエニうんぬんが入らない機能で撮影されたSSは規約違反なのぜ
公式のSSは解像度低すぎて使い物にならないから外部機能で補完するのは窓化と一緒だなぁ


361:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 14:58:44.76 ID:eZJyNdTJ

>>359
なるほど
その件についてはお前の言う事が正しいわ
今後PrintScreen機能は使わないようにしよう


365:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 15:23:48.99 ID:k6wP8vmO

キャプチャに関しては明確に禁止されてないんじゃね。
XIでいうツール=不正プログラムはあくまでゲーム内に干渉するもの。


369:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 15:34:36.22 ID:RXmrY0ac

>>365
TP表示ツールだって、ゲーム画面の上に乗っけて表示してるだけで別に干渉してないけどな。
画面に乗っけるのがダメなら、なんかの拍子にポップアップウインドウ出た瞬間にアウトだろうと。


370:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 15:37:41.75 ID:k6wP8vmO

>>369
UI拡張に関してはXIプログラムの解析を禁止するってのに接触する。
メモリからデータを引っ張ってこなきゃ表示できないからな。
XIと関連のないプログラムのポップアウトでアウトという理屈はいみふ。


373:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 15:39:36.13 ID:RXmrY0ac

>>370
その通りだとは思うが、それだとRepは完全に黒、ウイルス対策ソフトもアウト(ただしこれは用途が違うので黙認か)


376:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 15:43:46.25 ID:k6wP8vmO

>>373
repは厳密に言えばアウトだよ、ただゲーム性に影響を与えていないし、
サーバー側から使用の有無を判別することが出来ないから黙認されてるだけ。

ウィルス対策ソフトは定義と比較してるだけで解析とは言わない。


378:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 15:45:54.82 ID:k6wP8vmO

あとrepをアウトと言い出すとBA恒例の解析祭りなんて真っ黒だし、
XI関連のデータベースサイトだってほぼすべてがアウトだよ。
これらの恩恵を一切受けずにプレイしてるなら批判してもいいと思う。


366:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 15:31:29.25 ID:n/d6H2fp

規約どうのこうのなんてrepや解析の扱い見てる限りどうでもいいのはわかりきってるじゃん
これはよくてこれはダメとか、結局みんな都合のいい解釈しかできない自分本位なんだよ


379:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 15:46:39.58 ID:RXmrY0ac

結局はあいまい過ぎて、スクエニがどう考えるかなんだよね。
グレーの範囲が広すぎる。
黙認されてるからどんどん使っていいのか、全部だめなのかなんだかわからない。

個人的には■はこう考えてるんじゃないかと。
 まあしょうがないから社会問題になったりゲーム内でもめ事起きない程度になら使っても黙認しますよ。
対策難しいしそんなコストもかけてられませんからね。
もちろん、自分から使ってますよとか言われたら処分せざるを得ないから良く考えてやってね^^^^^^

ってとこだと思うんだ。


410:既にその名前は使われています:2013/02/15(金) 16:42:33.94 ID:n/d6H2fp

動画とかSSなんてどうでもいいよ、仮に規約違反だとしてもそれでBANすることなんてないだろうし
windowerも許すか許されないかで言えば規約違反なんだし許されないだろう
でも使ってる奴はそんなこと解った上で自己責任で使ってるんだしそれでいいじゃん判断するのはスクエニ

ごちゃごちゃうるさいのはよっぽど使えなくて悔しい奴なのか?
そうでないなら他人がどんな環境でやってようが気にならないでしょ(チート系除く)


466:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 02:33:14.86 ID:JdCtp2Mq

元WoWプレイヤーだったけど、あのゲームって公式がwindowerみたいなアドオンの使用をむしろ推奨してるんだよね
プレイヤーがいろんなアドオン入れて自由にUIカスタマイズ出来るようになってるんだよ
海外じゃおすすめなんかより遥かにメジャー、ってか世界最大のMMOだから、外人が普通にwindower使うのも頷ける

□eの対応ってホント時代遅れだと思うね、14の吉田がプレイヤーが自由にアドオン入れてUIカスタマイズ出来るようにしたい
ってインタビューで答えてたときさすが洋ゲー出身者は分かっていらっしゃるって思ったな、まぁ吉田は旧エニクスの人間で□の人間じゃないけどw


469:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 03:37:31.49 ID:LszHpsZs

>>466
日本のゲームはチートはともかくMODや支援ツールに全然許容ないからな
便利なもの作った人をスカウトして次回作の改善図ったり
要望あってもそういう支援機能を取り込んだりもほとんどないし


471:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 03:43:27.28 ID:wLni2kyh

PC版でやっててwindower使ってないやつってルールを守る俺かっこいいって自分に酔ってるんだろうね
そういうやつに限ってrepやら解析には何の嫌悪感も抱かなかったりな
別に使いたくなきゃ使わないでいいけど意地張ってると損なだけだよw


474:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 04:13:47.01 ID:csXt1Nbs

世間の線引きと規約違反には何の関係も無いしなぁ
規約で言えばrepもwindowerもどっちも真っ黒だ

repは認めてwindowerは認めないとか一番わけ分からん。規約違反するか守るかどっちかにしろよ


550:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 16:30:24.57 ID:UfIZzMcI

ずるして楽してる奴を取り締まらない
完全放任なのかとおもえば、そいつらに楽にクリアされるのが嫌だからなのか
ゲームとしての楽しみに本当に必要なのか疑問を感じる面倒な手順をふまなきゃいけない
糞バランスになってるのが問題だろ


551:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 16:32:18.01 ID:PjbdN38O

ツーラーって損得とか■側の責務とかを盾にして自身を正当化しようとするけどさ
それって完全に論点ずれてるよね

確かに誰も損してないよね、でも貴方がやってることはただの規約違反だよね
確かに■側が不便なUI出してるよね、でも貴方がやってることはただの規約違反だよね
ってだけの話じゃん


564:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 16:49:41.24 ID:wLni2kyh

windower正当化しようなんてやついるの?
規約違反だと解ってて使ってるやつが大多数じゃないの

黙認してあげるから不便なUIはユーザー側でいじってよって開発側が言ってる(ようなもの)のに
いつまでもこれは規約違反だから(キリッと意地張ってるやつは融通の効かないやつなんだなという印象

散々出てるけど、repや解析が市民権得てる世界でwindowerだけ規約違反と叫び続ける姿は異様だよ


562:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 16:48:12.23 ID:UYTkr6Vl

ツールが無ければFF11出来ないとか病気だよね
そればかりか病原菌を撒き散らすとか普通じゃない


578:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 17:07:49.94 ID:xGxvzmW6

>>562
俺はツーラーだけど、ツールなしでもプレイはできるよ。便利だから使ってるだけ。
どちらかというと、他人がツール使ってるかどうかが気になって仕方ない人の方が病気っぽくね?


608:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 17:58:00.59 ID:CXcVAgGW

ツールを叩いてる奴
犯罪と結び付けようと必死で笑えるw
クズエニの規約なんぞをどれほど重んじてるんだ?w


610:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 18:02:55.01 ID:YyOjB86b

実際、便利だから普及しているのであって、
使えない環境の人もいるのに、黙認されてるのが面白くないんだろうな

規約という盾が我々にはある!
初期のユーザー情報サイトまで黙らせてたスクエニだぞ
本当に規約を守らせる気があるなら外人もとっくに取り締まられているよ


611:既にその名前は使われています:2013/02/16(土) 18:07:16.73 ID:HZQStILR

>>610
いや、使ってても現状ではBANはされるレベルのものではないってだけで
規約違反はしているって自覚必要じゃないかな。


709:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 12:54:30.44 ID:aFe2yu1o

もしwindower限定で規約違反でなくなった場合は、
PS2組からツール使用者じゃなくて開発の方にPCは快適でずるいと
文句が出るので、開発からは許すことはありえない。

そしてPCのみUIを使いやすくするのも同じ理由でありえない。
さらにwindowerだけ許しても他ツールでなんでwindwerは良いのにこれダメなんだ?とか
違反の線引きが面倒になるので許すことはない。

結局開発的には黙認するのが一番やりやすい状態。


710:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 12:58:47.99 ID:aFe2yu1o

取り締まるにしても広まる前にツール使用としてどんどん処罰して来たならどうにかなっただろうけど、
アドバンテージとか言って放置してきたし、これだけ広まると対処はもう手遅れに思う。


711:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 13:01:45.21 ID:a5W1FHNt

規約に触れるから使いたくないなら使わなければ良いだけと思うが
てめぇ、楽してずりーんだよ!って思うなら自分も使えば良いだけ 誰に迷惑かけてるワケでもないんだから

Repは良くて、Windowerがダメってのも良く解らん 理論として破綻してる


714:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 13:16:25.79 ID:1yjP5Kd0

移動速度とかワープとかの明らかにゲームの制限を侵食してるのはアウトだけど
窓化やUI回りを便利にする程度なら正直カスタマイズってレベルであって取り締まる方がおかしいよなぁ

車の改造だって車検通る改造と違法バリバリな改造とであったりするしね


715:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 13:18:31.63 ID:F3C7OIp0

>>714
普通のMMOならデフォなものが無いから不便感じるのは当たり前だし
それが簡単に出来るんだからそりゃ使うわなー

公式がPS2切り捨ててでもUIを改善してくれりゃ使わない人も多いんじゃないかなっと


739:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 15:03:51.43 ID:ug65xNZt

バレなきゃOKって感覚が人間としてダメだって事が分からんのかな
まぁ平気で万引きとかしてた手合いなんだろな


743:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 15:07:28.91 ID:OyWqUONh

>>739
法律違反と一緒にするなって、学校さぼったとかにしなよ


748:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 15:12:19.76 ID:ug65xNZt

>>743
簡単な決まり事すら守れないようでは、法律も守れない人間だと思われても仕方が無いだろ
実際にどうかなんて関係ない。他人にどう思われるかが肝心。


758:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 15:19:46.29 ID:9I7Cu0hj

>>748
守る奴が守らない奴よりメリットがないと誰も守らないよ

他人にどう思われるかよりツールのメリットのほうが上
おまけに使ってることは自己申告で普通は使ってることがばれないし


764:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 15:23:55.05 ID:OyWqUONh

>>748
学校の決まりは決まりを守る事を教えるのに役立つけど
ゲームの規約守ることが法律守ることには繋がらないよ
そういうふうに考えはおかしいというか幼稚だよ


754:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 15:17:40.17 ID:VRvGP+QV

じょうよわの皆さんはどうしてもツール使用を犯罪と結び付けたいのねw
競売サイトとか、BAの時の解析スレとか、ニコ生とかのプレイ配信には噛み付かないのに
自分にメリットのないツールに対しては厳しいんですねー


776:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 15:29:02.92 ID:9I7Cu0hj

建前に乗っかってツール叩いて
それで得られるのが歪んだ優越感だけっていうのに
いつ気づくんだっていう話なんだよね

ツーラーは便利だから使ってる
反ツーラーは建前を守るから使わない
でも建前を守ってると不便だからツーラーを叩くわけだろ
ツール使わないと不便なクライアントを提供している■を棚に上げてさ


781:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 15:31:05.38 ID:rNC9oxBi

>>776
でもその論理は、全く逆でも言えることなんだよな
それに無自覚・棚に上げて触れるなってツーラーがいるから論争が耐えないわけで


788:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 16:06:18.89 ID:UVUplD+P

ルールとかよくいうけどrepや解析が叩かれないところを見ると
結局使えないやつが自分以外に楽してるやつを許せないだけに感じるw


789:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 16:10:39.51 ID:Wbog1dLJ

>>788
本音はだいたいそこだな。後付けでどうとでもいえるけど。


791:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 16:23:10.49 ID:rNC9oxBi

>>788
そういう奴が主なんだろうけど、全てではないのも事実だよな
なぜならそういうのって、「便利だとわかってても使わない」って層が存在しない前提だから
「なんで便利なのにつかわねーの???ww意味わかんねww縛りプレイwww」とか
公式のコンフィグを敢えて不便な設定にしてやってるようなやつを縛りプレイというなら正しいが
そこらへんの認識が麻痺してるから多分いつまでも叩かれるんだと思われる


806:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 16:58:52.96 ID:UVUplD+P

便利だとわかってても使わない層ってルール破るのが嫌だって人だと思うけど
repや解析は許容できてるんだよね、rep貼られて規約違反だ!とか言うやつ見たこと無いし
(中にはそれらも許せないって人もいそうだけど↑の状況を見る限り少数だろう)
ルール=規約ならrepも解析もルール破ってることになる
だから結局自分の都合のいいように解釈して>>788のような思考になってるのではないかと


829:既にその名前は使われています:2013/02/18(月) 18:33:19.99 ID:QKval3Nt

嫌ツール厨はWindowerユーザーに何を望むのか?
悪いことだから使うのやめろって啓蒙したいのか?それとも俺は使わないけどお前らは勝手に使ってろってとこか?

一つの結論として、Windowerユーザーは絶対に使うのをやめる事はないことは間違いない
なぜなら余りにも便利過ぎるため、今更放すことなど考えられないからだ

勿論規約違反であることは知っている、しかしWindowerユーザーはほぼ例外なく開き直って使っているし、
規約なんぞ路上に転がる犬のクソ以下の価値も認めてない、勿論罪悪感なぞ微塵も感じてない

しかし、Windowerを潰してなお且つ、双方丸く収まる方法が一つあるんだけどね
それは公式UIにWindowerの機能を搭載すればいいだけ、海外製MMOなら当たり前に行われていることなんだけど
今のスクエニには無理だろう


630:既にその名前は使われています:2013/02/17(日) 11:29:51.34 ID:46jO4mPA

こんな馬鹿みたいなループのやり取りやってるのJPだけやでw
外人連中は呼吸するようにWindowerを使う、なぜならそれが便利だからだ
外人を見習うべし


631:既にその名前は使われています:2013/02/17(日) 11:31:40.62 ID:6iKZ2Ruf

洋ゲーなんかはファンサイトが配布してるようなアドオンを推奨したり、紹介してるんよ、開発会社が。
外人連中が当然のようにツール使う下地があるのさ。


881:既にその名前は使われています:2013/02/19(火) 21:31:08.17 ID:7+359Jfa

WindowerQ&A

Q:Windowerってどうなの?
A:とても便利だよ、一度使ったら二度と公式UIには戻れないよ
Q:Windowerはアドバンテージなの?
A:公式(sage sundi)がそう言ってたよ
Q:どんなことが出来るの?
A:自分で調べられない人には使うの無理だよ
Q:Windowerは規約違反だろ?悪いことだろ?
A:知ってるよ、でも使うよ
Q:使ってる人だけ有利すぎてずるいよな?
A:そう思うなら君も使えばいいよ
Q:リアルで~~(何か悪いこと)してるのと同じじゃん?
A:リアル法律とゲーム規約は別物で接点ないよ
Q:Windower薦めるやつがうざいんだけど?
A:うざいならスルーすればいいじゃん
Q:Windowerユーザーは全員クズ、氏ね
A:クズでもうんこでもいいよ、でも死なないよ
Q:ツーラーには何を言っても無駄なの?
A:うん、全くの無駄だよ


896:既にその名前は使われています:2013/02/19(火) 23:52:07.98 ID:7+359Jfa

WindowerQ&Aその2

Q:Windower使うと誰かに迷惑掛かるの?
A:誰にも迷惑掛からないよ、自分のプレイ環境の利便性が増すだけだよ
Q:Windowerって使うと実際に処罰されるの?
A:GM呼びつけて「使ってます」って自白しない限り100%大丈夫だよ
 万一GMに呼ばれてもひたすら否認すればノープロブレムだよ
Q:Windower使ってるのってヴァナじゃ言わないほうがいいよね?
A:粘着相手するのめんどくさいから基本的にJP相手には言わないほうがいいね
Q:外人はみんな使ってるの?
A:ほぼ例外なく使っていると考えていいよ
Q:外人にそこまで普及してる理由って?
A:彼らのMO/MMO文化では使うのが当然だからだよ、(>>631参照)
Q:公式のUIってWindower使わなくていいくらいに改善される見込みありそう?
A:見込みあったらこれだけWindower普及してないよ
Q:嫌ツール厨が許さないとか何とか文句や煽り言ってるんだけど?
A:無視でOK、許す許さないとかただの感情的な問題だから、そもそも許される必要すらないよ


985:既にその名前は使われています:2013/02/20(水) 17:21:47.21 ID:AY5Weoj4

細かいことはどうでもいいけどはっきりしてることは
windowerで処罰されることなんてない
使うことによって快適な環境が手に入る、それだけ
それでも使わない奴はそれでいいんじゃないw


986:既にその名前は使われています:2013/02/20(水) 17:41:21.10 ID:5Yq0B5S8

それでも使わない奴はそれでいいといいながら
なんか仲間増やさないと気がすまないのか、ご丁寧に布教する層が問題なんだろ
それも上から。まあそういう行為が気持ちいからやるんだろうけど。
そもそもこの手の話になると0か1か、正義か悪かの極端な2択でしか物事考えれないタイプ多いけど
「一方ではそういう意見もあるってことで」って受け止めれない人が多い。

オレなんかは別にツールは自己責任なら容認派だけど、上のように
Window盲信しすぎるのはヤバいんじゃねーのと指摘したらツール否定派に勝手に認定されてしまう


987:既にその名前は使われています:2013/02/20(水) 17:42:20.43 ID:hflEjSoI

まあ規約守ってツール入れてないというのは正しい行動なんだから
winndowerは規約違反なので入れないって言う人に対して
入れてる人が嫉妬だとか言うのは間違っているがw


988:既にその名前は使われています:2013/02/20(水) 17:44:45.97 ID:MhGufubc

そうそう、でもバカイみたいに使わないけど窓使いのほうがrep上で悔しい、許せないみたいなこと
言ってるやつこそ、だったらおまえも使えばいいじゃんよって思う


990:既にその名前は使われています:2013/02/20(水) 17:46:40.97 ID:5Yq0B5S8

そもそもその「悔しい」「許せない」って言ってる奴こそ、勝手な妄想なんじゃないのか
肯定するための前提というか
具体的にレス拾い上げてみればいい。そんなヤツほぼ皆無だから
ツール否定派ってのは基本そういうものに関わりたくないタイプが主だから


999:既にその名前は使われています:2013/02/20(水) 17:54:18.72 ID:AY5Weoj4

>>986
便利なもん知ったら教えたくなるのは当然じゃん
規約違反だし俺はいいわ、って思ってるならスルーするだけだろ
それだけのことなのにイラッとするってのは使えるやつに対して悔しいと感じてることの表れじゃん


996:既にその名前は使われています:2013/02/20(水) 17:51:35.09 ID:L+W/fpfc

否定も肯定もしない
ただ使うだけ



編集元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1360744733/
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[ 2013/02/22 10:30 ] 【FF11】雑談 | TB(0) | コメント(6)
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2370 : : 2013/02/22 10:43
公式が不便すぎるだけなんだよ
マクロの行数然り、アラMPの可視化然り
PCだけ上記機能搭載でもいいんじゃね?PS2ユーザーの切り離しも進んで
アップデート時のトラブルも少なくなる
2371 : : 2013/02/22 13:21
恣意的できもい。公平にみえないレス抽出。
もうちょいがんばって。
2375 : : 2013/02/22 17:45
これ系のスレってなんのために存在してるのかわからない
クロかシロかなら「クロ」に決まってるわけで
2376 : : 2013/02/22 17:48
ヴァナでもリアルでも、微細なルールを、微細なルールだからという理由で
守らない奴は、だいたいゴミカス。
ルールを守らないくせに公平な扱いを求めるとか、どうかしてる。
2379 : : 2013/02/23 01:59
ぺこえたん倉庫キャラを残して鯖移転したの許してないからね^^
きりんたんは騙されても僕はだまされないよ^w^
えいじくん一同許してないからね
2380 : : 2013/02/23 05:50
>>2375
そんなのツーラーが許される正当化するようにスレを免罪符にしようとしてるだけ。

ツーラーに何言っても無駄だよ、ってその通りならツーラーに言う事は特に無い。
単純に運営に普通に規制実行しろよといいたいし簡単に行えるものじゃないのも解る。
もしツールを使う事でプレイスキルが飛躍的に上がってプレイ結果に差が出て、不利益が出るほどなら、
ツーラーってうっぜぇなぁーってつぶやく位だな。

ゲームバランスがツールを使用の上成り立ってるとかそもそも規約で縛られてないとかなら有だと思うけどね。
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