【FF11】与一+圧切長谷部って良くない? 与一侍用両手刀の話題

159:名も無き軍師:12/10/14 03:31:21 ID:BO4UTJh3

今更南無八幡明鏡止水用にWSダメージ+の刀作ってるんだけど、メイジャンのダメージ+は遠隔にも乗るよね?
やってて超不安になってきたw





163:名も無き軍師:12/10/14 20:09:07 ID:hZhPOcZd

>>159
メイジャンのWSダメージアップはその武器でのWSだけ。
遠隔には乗らないよ。
ちなみに多段WSの場合、メイジャン武器のWSダメージアップは全段に乗り、
ポル胴、オジエ脚のWSダメージアップは初段のみと言われてる。


160:名も無き軍師:12/10/14 06:34:46 ID:3JRUE783

メイジャンのは乗らなくてリンドーはOKって感じじゃないっけ?
確か昔ニコニコで検証の動画があったよ

※関連記事:竜胆と圭頭のWSダメアップって遠隔にも乗るっけ? 他侍の話題

161:名も無き軍師:12/10/14 08:32:43 ID:5ogzvFFT

メインにもつメイジャンのWSダメアップは、遠隔には乗らなかったはず
テスト鯖いけば10分でわかると思う





609:名も無き軍師:12/11/13 06:04:48 ID:AcMwSDvf

こんちわ
やっと与一99にしたのだけど刀は何が良いのでしょう?
弱複数回が良いのはわかるのですが、環頭のダメージボーナスやTPボーナス、STRメイジャンなんかも気になってます


610:名も無き軍師:12/11/13 06:12:54 ID:AcMwSDvf

書き忘れましたが圧切も気になってます


611:名も無き軍師:12/11/13 07:40:55 ID:Qee1vOJn

メイジャン刀のダメージボーナスは、弓WSには乗らない。とあるオグメのWSダメ+は乗る。
南無にTPボーナスは要らない。(AMの飛命+時間は延びるけど、威力は変化なし)

与TP・タゲまわしを気にする必要がないなら、弱複数回。
振り数減らしながら与TPを抑えたいなら、sTP圭頭や菊御作?
回避が非常に高い相手は七支刀。(可能なら村雲)
セーブTPの上限は、全て合わせて50。
物理耐性モード等があるなら叢雨丸。隔が不便だけどステ+は◎

ほとんどの相手で刀のD値に縛られなくなるから、幅はかなり広がる。
用途に合わせて好きなのを


612:名も無き軍師:12/11/13 08:36:49 ID:hegvb5TU

近接で殴りながら南無を打つ→弱複・村雲

通常も遠距離からの位置で南無を打つ→叢雨・長船

一人連携ならスターダイバーとの絡めもいける。

与一は激的に強くなるものではないけど本当に幅が広がる。それが魅力。
ぶっちゃけ遠距離のみの場合なら長船でもいいから、とりあえずもっておくといい。
長谷部はたぶん使わないだろうから無視してもOK


614:名も無き軍師:12/11/13 11:13:27 ID:AcMwSDvf

>>611
>>612
ありがと
めちゃくちゃ参考になりました
お侍様は優しい人ばかりです
弱複数回を作って、既に持ってる籠釣瓶と使い分けしながらムラサメ狙ってみます





644:名も無き軍師:12/11/16 07:27:10 ID:PcEDvjSw

弱複与一の通常って振り数重視?ヘイスト重視?


648:名も無き軍師:12/11/16 17:14:59 ID:9FLRLjr7

与一+皮包の場合ってWS後4振りは余裕でできるけど
3振りにする場合は色々犠牲にするものが多すぎて無理だなw
WSSTP86に通常STP97必要だしなw

WSもSTP装備 通常もSTP装備だと通常は良いとしてWSダメがやばそう

通常はヘイスト24%でSTP98にはできるが WSSTPは失うステが半端ないな


649:名も無き軍師:12/11/16 19:58:43 ID:CFP8dDWI

弱複4振りはあんま意味無いね
極限ヘイストだと弱複すらもあんま意味無い気がする
480刀槍またはSTP刀で4振りにしたほうが伸びしろあるんじゃないかとおもう


650:名も無き軍師:12/11/16 21:31:15 ID:FjtmKloW

俺も与一のときの弱複数刀って微妙じゃね?と思って
2.5倍撃が結構でる村雲やTP300開始限定の正宗とかでいろいろやってたな
結局弱複数与一が一番安定して強いなって結論に落ち着いたけどw


655:名も無き軍師:12/11/17 01:39:03 ID:gWknCWKl

>>649
村雲でもWS後4振りは普通にできるよ
回天撃てばAMSTP+7つくし
南無なら弓の得TP分で回天の装備と変わらずいける

ただ弱複のポテンシャルを引き出すにはツールでも使わないとTP余すだろうけどね
ツール無しなら村雲+与一が安定じゃないかね


656:名も無き軍師:12/11/17 01:49:10 ID:gWknCWKl

回天時WSSTP57(装備等50+AM7)=17.4 通常STP88(81+7)20.7*4=82.8+17.4=100.2
南無時WSSTP49=22.4 通常STP81=20*4=80+22.4=102.4

って事ね
通常STP81は 40+ローズ4 ポル頭5 雲海3 ブル1 ラジャ5 タイラン4 ゴウド5 AF3脚7 薄足7
ヘイストはオジエ頭7 ポル胴5 ブレゴ4 AF3脚3 薄足2=27

AF3頭 ガネ首でヘイスト26% STP81も可能だな 命中欲しいならポル頭+雲海首だろうけど


657:名も無き軍師:12/11/17 02:36:58 ID:hXjHMHkq

リゲイン派はもう絶滅しちまったのか
侍ならWS用は切って良いと思うんだけどなー


658:名も無き軍師:12/11/17 13:21:58 ID:EAQtMrKD

>>650は間隔480のWS後3振りの話ね
侍スレでは昔からWS含んだ数字でしょう

437の5振りよりいいのは
間隔長めで無駄振り少なく出来る
着替えも少し余裕できてヘイストSTP反映ミスも減る
4振りでちょっぱや

振りミス着替えミスに防具のマルチ含むと、弱複よりWS回数増えそう


そういや胡蝶のリゲイン、着替えてから3秒後っての嘘だよね
0--0--0--0の全共通タイミングに着けてればOK
ただラグが一秒くらいある
レリック派はリゲインでOKだね


659:名も無き軍師:12/11/17 13:27:10 ID:ceRsZEZE

正宗はリゲイン胡蝶にしないと振り数調整キッツイな
WS装備妥協しないと通常マルチアタック装備を挟む余裕が少ない
不動は不動でTPボーナス胡蝶でないと即打ちで真破軍照破に並ばれるし


685:名も無き軍師:12/11/20 05:27:11 ID:DYADHnTg

弱複の話で思ったんだけど、それなら与一+長谷部+マイザーって良くない?
地味にSTR付いてるし与TPも減るし南無が当たっても外してもTP50とかになるのよね?だったらずっとVW状態じゃないか
ぶっちゃけファイターズロールなんていらんしどうかな?
実際に使ってる人見たことないんだけど、あんまりドロップ良くないのか実際使い勝手良くないのか
いつでも使える弱複、マイザーあるなら長谷部、と使い分け出来るなら取りに行くのだが
教えておーじさま


690:名も無き軍師:12/11/20 10:51:25 ID:+XKE4dMl

>>685
まず圧切のセーブTPが遠隔WSにも乗るのかどうかが気になる。
周りでも持っているのいないし、特に報告も見たことないので。


691:名も無き軍師:12/11/20 13:11:13 ID:N+RsugqM

>>690
乗る


686:名も無き軍師:12/11/20 08:50:58 ID:nhHFU/iX

他前衛にとってはラッキーとXI以外、ほぼ普段と変わらないマイザーを運用することって少ないんじゃ
今は自律の+20と併用が確定してる時じゃないと、本当に価値が薄いロールだぞ
(VWで、前衛のアートマを聞かないでマイザー選択してるコルセアはハズレ)
侍一人が長谷部持ってるからって、マイザー選択はしないでしょ
ファイターは全前衛にとって、振り数にも近接WSの威力にも効果あり。

普通に南無を撃つと残TPは23前後、そこから一振り19~20TPで貯めてるわけだけど、
長谷部はWS時の残TPが25に。自律と合わせて45。ロールもらえばキャップの50。
結局ヘイスト等を犠牲にして、AF3頭胴脚+オジエ手+アクセで一振り24~27(&リゲイン胡蝶)
みたいな設定にしないと、WS+二振りは無理になる。
自律が使えないレギオン等、他コンテンツでは菊御作程度の価値になるんじゃ

あんまり回数やったことないけど、ドロップは良くないと思う
LS次第だから、出まくるところもあるのかもしれんが。


688:名も無き軍師:12/11/20 10:22:51 ID:+q73m6Vv

むしろ黙ってタクティ回すコルセアの方が外れ
自律はずしてる前衛も外れ


689:名も無き軍師:12/11/20 10:32:13 ID:nhHFU/iX

~してて当たり前ってのもね。意思疎通しましょうってだけだし


694:名も無き軍師:12/11/20 13:39:40 ID:+q73m6Vv

>>689
別に喧嘩売りたいわけじゃけどヘイスト25%にして当たり前ぐらい前衛は自律つけるの当たり前だと思うけども


695:名も無き軍師:12/11/20 13:44:32 ID:UqLypqRH

コルセアいないときも自律つけてる奴wwwww
リゲインで一振り減らないなら威圧外して自在もいい


696:名も無き軍師:12/11/20 15:50:24 ID:rNIySBZu

VW程度なら得TP20にすれば 自律マイザーで WS後TP40~45
ここから3回でWS撃てるんだから村雲でも正宗でもできる(STP81)
長谷部は使っても50でキャップするわけだから
WS後3振りを越えるなら2振りにできなければいけない
それには得TP25が必要
450の刀だとSTP100で23だから115くらい必要 まあ胡蝶と王者で4TP得られると思えば
23+23+4でギリギリ50到達は可能

長谷部使うならSTP100確保と胡蝶リゲイン+王者が必要
普通の装備なら81到達は楽 どこでSTP19を確保するかだが
うぷたらのアートマにSTP15が付いてるから、これを3つ目につければ96まで到達
@4はタクティカルマント使えば到達


697:名も無き軍師:12/11/20 15:58:45 ID:xm5xMSFl

長谷部のセーブTPあてにしてんなら無駄だからやめとけ
ちゃんと振り数計算したら現状意味なしなの分かるはず
南無で25溜まったところで間隔450だぞ
結局WS含む5振りにしかできない
間437でもでも難なく5振りできるし、STRが欲しいなら火メイジャンでも使った方がよっぽど強いわ
間480とSTP刀位だろ4振りにできるの

VWアートマは威圧自律勇猛が鉄板で議論に値しない
コルセアもマイザーカオスが鉄板で議論に値しない
あと吟もマチマチが鉄板で議論に値しない
でもメヌマチにするアホ多いから見つけたら注意しろよな


698:名も無き軍師:12/11/20 17:49:19 ID:DYADHnTg

>>697
長谷部使っていっそSTP64↑の4振り狙いで他はマルチor物理カットに回すってのはどうだろうか
例えば
グリップポール
頭ポル首ガネマラ
胴ポルバニ手ブレーゴ
指ラジャスタイラント
背エスリング腰ファズミダ
脚AF3足ポル
とかでQA2TA2DA13とマルチ増やしたり
グリップローズに耳胡蝶リゲインで胴オジエにして指背首もカットのにしたら命中もカットもヘイストもあるのにSTPも足りるしレギオンとかで良いかも?
まぁ、弱複あるなら長谷部に逃げずムラサメ取れるまで通い続けろって話ですよネ


700:名も無き軍師:12/11/21 16:12:20 ID:6luV+NfW

長谷部はガチ遠隔仕様でしか使ってないな
おでん2でカオスマイザーもらって撃つぶんにはイイ
けど長谷部部隊作れないならタクティとかでいいしやはり厳しい


702:名も無き軍師:12/11/21 17:35:42 ID:7xWwkvxL

>>700
それなら狩で来いって言われない?


704:名も無き軍師:12/11/22 02:25:37 ID:HURMzbvC

>>702
うちらのオデン2は15~16人でやってるから狩は1人しか居ないな。その人休むと0もある。
雑魚処理しないと消えないから接近遠隔両方いける強みがあると思うよ。


704:名も無き軍師:12/11/22 02:25:37 ID:HURMzbvC

>>700
俺は完全遠隔の時はオグメ竜胆使ってるなぁ


713:名も無き軍師:12/11/23 01:35:44 ID:49AmyH1S

竜胆丸のWSダメ+5%より叢雨丸のSTR+12 AGI+12のがダメージでそうじゃないかね
通常遠隔にも効果でるし


763:名も無き軍師:12/11/27 21:33:47 ID:g6pZeEKo

武器以外の条件まったく同一にして、南無八幡のダメージを比較してみた。
ちなみに敵は超ザコ。

竜胆丸(WSダメ+2%)+ウーゼル:4390
兼光+ウーゼル:4392
カラビニア+畳盾:4320

竜胆丸の詳細:STP+14、WSダメ+2%、WS命中+5

もっといい竜胆でるまでがんばってみようって気になったw


764:名も無き軍師:12/11/27 22:07:51 ID:PjhsxrB5

真龍みたいに敵が飛び上がったりで一時的に離れることはあっても、
最初から最後まで遠隔侍やることって無いからなぁ。それだったら狩人出しちゃうし。
近接が混じる部分があるなら弱複で連射したほうがいいし、
突耐性・遠隔耐性に対してスイッチするなら、D値等、刀としての性能も重要で。

ずっと竜胆丸持ってたけど、いつかのモグハ整理の時にそっと捨てたな



編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1347917978/
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