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【FF11】与一、村雲、正宗…作るならどれ? 侍用レリエンピ比較

100:名も無き軍師:12/10/08 15:07:21 ID:mQXMPROq

後衛やサポート職しかしたことがなく、
さらに2年ぶりくらいに復帰した侍を目指す者です。

装備などがさっぱりわからないため皆様教えてください。

復帰して1ヶ月。侍は80です。
アビセアで一気に上げてしまいました。
ここからは、メイジャンと装備集めをしながらゆっくりと99にするつもりです。

まず、目指すところとして、AF3+2のすべてと、
メイジャンの真破軍と呼ばれるTPボーナスの刀を作ろうと思います。

そのほかに、初心者侍として、これはとっておいたほうがいい、といった
装備がありましたら教えてください。

一生分の運を使ってしまったのか、叢雨丸については、
先日、後衛で進行参加したときに運よく入手できました。
レリックについては、どれか1つならぎりぎり買えるだけの資金があります。

与一がいいのか、村雲がいいのか、それともエンピ武器のほうがいいでしょうか。
エンピ武器だと、95にする素材が高いため手持ちの資金だと難しそうです。


101:名も無き軍師:12/10/08 15:10:12 ID:mQXMPROq

上記の補足として、VWは進行シャウトがあったときに参加して、
ジュノとジラまでは終わりました。
連戦参加などはまだやったことがありません。





104:名も無き軍師:12/10/08 18:28:34 ID:9ObrTZgW

与一・小烏・叢雨持ちの知り合いならいるが、村雲だと何か違うのかねぇ。


109:名も無き軍師:12/10/09 02:21:43 ID:7pU7bN6/

>>104
両手レリックで前衛揃えた場合、マドとか抜くことがあるから、被ダメカット装備の時に村雲の命中40が欲しい
レギオンやってなきゃ今のとこ要らんかな


105:名も無き軍師:12/10/08 19:07:02 ID:I0Ut3Vta

よいちむらくもどっちかだけならむらくもだなぁ
普通な環境だとよいちの出番はあんまないと思う


106:名も無き軍師:12/10/08 20:39:52 ID:XBH5hUPv

村雲村雨与一を同時に使う環境なんてレギオンぐらいか?


107:名も無き軍師:12/10/08 22:24:09 ID:I0Ut3Vta

武器総動員するのレギオンぐらいだね
刀を切る場合、弱TPボーナス槍が主になるからちょっと寂しいかもしれない


117:100:12/10/09 12:17:26 ID:o2fFZRG6

どうやら、与一か村雲の2択で
1つなら村雲のほうがよさそうなので村雲を作りたいと思います。

証や欠片をとるのが大変そうですが、がんばります。


119:名も無き軍師:12/10/09 12:26:30 ID:yh+wIyba

俺も村雲から先につくったから愛着はあるし、巷の評価以上に99回天は強い
ただ結局与一のほうが良く使う
強い弱いは置いておいても動きの幅が広がるのは断然与一だと思うよ

まあ村雲から作るって決めたならがんばれ


120:名も無き軍師:12/10/09 12:46:24 ID:WKIX9boD

「どれから作るべき」なら村雲は一番最後がいいだろうけど
「一つだけ作るなら」の場合は俺も村雲を推すな


121:名も無き軍師:12/10/09 12:56:46 ID:PErDIs/v

どっちも99にしてるけど、村雲は割と場面選ばず使える
上の人も書いてるけど99回天は普通に強い
攻撃力支援もらえる状況なら弱複与一のほうが上になるけど、
支援無しじゃそこまで強くないから自分の環境に合ったほうを作るのがいいだろうね

個人的にはタゲがぐるぐる動く状況だと、南無は正正堂堂考慮しなくていいから気が楽


164:名も無き軍師:12/10/14 20:58:18 ID:weQ1nugi

>>117
与一からにした方がいいと思うぞ。村雲推ししてる奴はRepすらだしてないからな
言われるほど弱くないが口癖みたいだけど、十分弱いよ村雲ノミガーだと


165:名も無き軍師:12/10/14 23:18:57 ID:3JRUE783

もう○○ノミガーとかいらないから
そういうのは某暗黒スレだけにしてくれ
第一、一般的な環境なら村雲のが勝手が良いでしょう
弓が生きるのは特殊な状況ばっかりだし、縁がないなら切るのもあり
本人が決める事だし、これ以上の口出しはしないがw


166:名も無き軍師:12/10/15 00:19:26 ID:j9XcxLhF

確かに与一は特殊な環境でしか生かせないけど、村雲もそんな感じじゃないか
攻撃支援に依存するのは与一村雲どちらも同じだし攻撃支援が豊富かつそんな状況になるならやはり与一が頭一つぬける
勿論あるにこしたことはないけど破軍、弱複等メイジャンでも十分活躍できるポテンシャルを秘めてるからそれらを作ったうえで武器を選択できるのがベスト
村雲もってても環頭照破のほうが活躍できる場面が少なからずあるんだよ、そういった場面だと村雲と環頭の差が僅差とかっていう状況も多いし
正宗以外99だけどどれか一つなら与一を勧めたいな


170:名も無き軍師:12/10/15 02:22:31 ID:VwrgEauU

環頭のほうが活躍する場面ね・・・
そりゃ照破TP100即撃ちのダメなら上だけどだからなにって感じなんだよな
昔のふめまめみたいに石火WS2発撃つだけとか
サポシでTP100なり次第WS撃つだけとかって状況なら環頭も活きるかもしれんが

なぜWSダメの大小でしか判断できないのか
村雲にしても与一にしても環頭にしても通常与ダメWS回数含めて総ダメで判断してくれよ


171:名も無き軍師:12/10/15 02:32:21 ID:VwrgEauU

ちなみに攻防どちらも十分なら環頭TP200照破より99回天のほうがダメ上になる
DA2回乗った照破のダメはでかいが100回とかの平均で見れば回天に勝つことはない

回天がダメ出ない状況下でも村雲で照破撃てばいいし、WSダメ差は通常でひっくりかえる
くりかえる

与一にしても単発のダメでは回天や照破以下であることも多いが、その差が極端でなければ回転数でひっくりかえる


173:名も無き軍師:12/10/15 06:10:43 ID:00n1qkqr

>>171
村雲が弱いって言ってるんじゃなくて、環頭照破から村雲になることでの
「出来ること」や単純火力の伸びと、
弓無しから与一(TP貯めも可能な遠隔+ローヘイトWS)を持つことでの、変化や可能性の比較じゃないの?
叢雨丸も強いかどうかじゃなく、出来なかったことが出来るようになるから重要なわけで。


175:名も無き軍師:12/10/15 07:29:38 ID:YgKVw60D

自分は与一から作って当時はちょっと後悔した
VW全盛期の時は基本的に空気だったしね
今では99にしてレギオンなりで使えてるから作って良かったと思ってる
ただ何度も言うけど、弓は自分の環境次第で産廃になるからそこら辺を見極めた方が良いよ


176:名も無き軍師:12/10/15 07:30:08 ID:LqQgSAA3

攻防十分じゃないならドラカさんで事足りるからなあ
村雲99にしたけど殆ど実感ないよ
雑魚殲滅系だとソニスラが便利すぎるし
攻防振り切れるなら弱複与一のほうが強いし


177:名も無き軍師:12/10/15 08:22:14 ID:16GCzwZ1

村雲かなり使えてるけど
少人数PTは回天→回天で光だせるし
STP装備してWS後4振りにすればWS撃ちまくれるし
さらにマッチマチヘイスト八双で80%にすれば、一人で常に回天回天で連携出せるし
十分強いとおもうけどな~

あと照破と回天撃ち比べとかやってみたけど 大体回天のが平均高いね
照破も硬い敵には回天よりダメ高くなるから使えるし、物理カットある敵なら叢雨丸で使うし
スタダも命中、攻撃足りてるなら強いだろうけど、武器がドラカしかないのがね


178:名も無き軍師:12/10/15 08:30:42 ID:Yj74L7jF

ドラカクーゼ D112 隔480 STR+7
天の村雲 D132 隔437 命中+40 零之太刀・回天 追加効果:攻撃力ダウン

D/隔、2.5倍撃、槍刀スキル差とスペック的には村雲圧倒なんだけど
実感ないとか微妙とか言われるくらいどこで差がつくの?
スタダと回天照破ってそこまで性能差あったっけ?
槍侍強いは最早全ジョブ中でも常識みたいな感になってるけど
具体的にレリミシエンピ99との比較って聞かないからさ
ここのプロ侍達にとってはアホな質問かもしれないけどだれか教えてw


182:名も無き軍師:12/10/15 10:09:35 ID:YgKVw60D

>>178
1回照破を打ってみると解るよ
ぶっちゃけ攻撃補正を抜くとかなり弱い部類のWSだからw
75時代もそうだったけど、槍が強いんではなくて刀が弱いだけっていう
回天が生きるレベルの攻撃支援=南無スタダ打つってなるんだよね


179:名も無き軍師:12/10/15 08:46:55 ID:44yoP/j0

WSダメージは迷企羅曜日スタダ>99回天>スタダ>99不動
ってところだな。槍侍はWS後3振にして命中足りてる相手なら総合でも村雲に迫れる
話題にでないけどTP200でようやく99回天と同等くらいの不動ちゃんの弱さヤバイ
カラドならアフターマスつけた後はレゾ打ってればいいけど正宗はもう・・・


180:名も無き軍師:12/10/15 08:55:26 ID:VwrgEauU

不動は開幕アフターマス目当てで撃って、あとは照破でいいんじゃね
アフターマス中なら通常削りは小鴉丸超えるし
99なら強いよ、VW限定だけど


181:名も無き軍師:12/10/15 09:16:57 ID:EqT4LdAK

村雲で攻防比2.25いく状況少なすぎじゃね


183:名も無き軍師:12/10/15 13:14:13 ID:kJsIrZ39

与一が完成して今村雲作ってるんだが
99回天て予想以上に強いのか

村雲99にしたとして、TP100しょうはと回天てどっちが上?


185:名も無き軍師:12/10/15 16:11:44 ID:hHaaKkQC

回天に攻撃力補正ないとは言え、99だとダメージ+40%があるから、
攻防比がどの値でも、回天の方がつよいよ。


186:名も無き軍師:12/10/15 16:41:09 ID:16GCzwZ1

水晶龍 ソウルメヌ5432カオス11+バーサク+レッドカレー
Player14(侍)------ 十二之太刀・照破--------- -24619 1758 2450/1379(--14/--14 100.0% ---0/--14 --0.0%)
------------------ 零之太刀・回天----------- -27959 2150 2634/1647(--13/--13 100.0% ---0/--13 --0.0%


チーリン バーサク+レッドカレー 照破回数少ないけど
Player10(侍)------ 十二之太刀・照破--------- -37098 2649 3960/-700(--14/--14 100.0% ---0/--14 --0.0%)
------------------ 零之太刀・回天----------- 210088 2801 4451/-499(--75/--76 -98.7% ---0/--76 --0.0%)



188:名も無き軍師:12/10/15 16:45:31 ID:+TQWyLIP

>>186
オワコンの水晶龍でのRepとか張ってどうすんだよww
だから村雲は煽られるんだよ他JOBからも与一もちからも


191:名も無き軍師:12/10/15 17:33:00 ID:16GCzwZ1

>>188
何で出したらなっとくすんの?w
他コンテンツだとレギオンくらいしか思い浮かばないけど
だとドラカなんて装備してたらキックされるしなw


192:名も無き軍師:12/10/15 17:53:09 ID:00n1qkqr

村雲(99回天)が強いのは分かるけど、数億かけた刀に持ち替えたんだから当たり前だろっていう。
だけど、環頭からやれることがお手軽光連携増えるだけなら、
弱複南無連射でそれ以上のことができるし、立ち回りパターンも増えるだろって指摘されてるんだよ

命中40も今だとレギオンで役立つけど、これからどっちを作ろうかな?って言ってる奴に
侍で席があるとは思えないし、刀1本だけじゃ主催も侍で呼ばないだろ

>>191
99回天は弱いはず!rep出せ!なんて言ってる奴は見当たらないが。
WSダメで叩かれてるって勘違いしてるみたいだが、WSダメしか見てないのは村雲推しの奴だろ


194:名も無き軍師:12/10/15 19:53:43 ID:16GCzwZ1

>>192
環頭やドラカだと通常攻撃糞弱いっしょ スタダならWS性能が、環頭ならTPボーナスで照破が回天より少し強いくらい
村雲99だと通常攻撃の倍撃も結構出るし、通常削りも大きく変わってくる

村雲しかないのはレギオンじゃ微妙だが
村雲と叢雨があればレギオンでも十分活躍できる
さらに与一があれば言うこと無いってだけ。

特殊な状況じゃないかぎり村雲が環頭やドラカに負ける事なんて殆ど無い 特殊状況:防御力が糞高い相手や突弱点等


187:名も無き軍師:12/10/15 16:41:53 ID:16GCzwZ1

侍はWSダメージに目が行きがちだけど
村雲は通常攻撃も強いよ


190:名も無き軍師:12/10/15 17:09:29 ID:pwlbvwAW

___|_攻防確保難度_|_確保時火力_|
スタダ|___中上___|___中___|
南無_|___高____|___高___|
回天_|___中____|___中上__|
照破_|___低____|___低___|


193:名も無き軍師:12/10/15 18:43:56 ID:VwrgEauU

村雲正宗与一99の俺が使ってみての感想として

トータルで見て村雲が環頭やドラカに劣ることはない
正宗はVW以外だと微妙とはいえ通常含めて村雲に劣らない
使い勝手では村雲>正宗だけどね
与一は普段使いだと南無弱く感じるけど回転数で補える範囲なら村雲正宗に劣らない
格上相手かつ支援ばっちりなら与一が突き抜ける

エンピはアフターマス継続時間が短すぎると感じる
ミシックと同様なら使い勝手が良くなるんだけどねー





253:名も無き軍師:12/10/18 11:32:10 ID:HQJu9cML

小烏はここで別格扱いされてる程実際は飛びぬけてはないようだし
正宗は死んだな、WS+40%が大き過ぎて同タイプの村雲のほぼ劣化


254:名も無き軍師:12/10/18 12:22:01 ID:/5fDrG3/

>>253
運用法が全然違う正宗と比べて劣化wとかナニイッテンノ?
正宗90のエアーですら恥ずかしくて言えないレベル


255:名も無き軍師:12/10/18 12:34:19 ID:4bYINe8l

WSダメしか見れない馬鹿ばっかりでうんざりするよね
ただ村雲はAMなしでも倍撃が出るのに対し正宗はAM依存な上に切れるのが早い
AM維持できるなら通常削りは小鴉丸より上になるし村雲の劣化とは言えない


258:名も無き軍師:12/10/18 16:17:53 ID:OjfaFOzX

照破の上限が低いおかげで支援特盛でTP300アフターマス付きで始められる戦闘でも
WS発射台としては正宗は弱いっていう
アフターマスをつけた後はメリポWS打ってればいいカラドロンゴと比較しても微妙
暗黒竜騎士からカラドロンゴをどうゆう扱いを受けてるか考えれば答えはでてる


262:名も無き軍師:12/10/18 20:23:25 ID:/5fDrG3/

>>258
でお前は正宗99持ってるわけ?
SSはよ


263:名も無き軍師:12/10/18 20:55:21 ID:OjfaFOzX

正宗持ち発狂w

小烏丸て計算上だと照破tp100にDATA乗ってWSD値がレゾなんかと同等か上回るくらいだしなぁ
実物見たこと無いけどw


264:名も無き軍師:12/10/18 21:15:07 ID:/5fDrG3/

>>ID:OjfaFOzX
支援特盛でTP300アフターマス付きで始められる戦闘で
不動じゃなく照破をあえて撃つ場面て具体的に言ってみな
で、その場合正宗のかわりに何使うんだ?
エアーじゃないなら答えられるよな?


265:名も無き軍師:12/10/18 21:33:55 ID:OjfaFOzX

だーら正宗で撃つ照破もその不動も99回天より強いのかよ


266:名も無き軍師:12/10/18 21:45:45 ID:4bYINe8l

だからなぜWSダメしか見ないのか・・・


269:名も無き軍師:12/10/19 00:41:17 ID:ggp3Yzn2

WSダメじゃなくて正宗の通常もしっかりみてよ、言われても
ジュノ周辺の攻防比キャップした敵に撃っても不動と真破軍照破と大差なかった印象が強すぎて…w


270:名も無き軍師:12/10/19 00:46:38 ID:yATzKHmw

>>265
正宗も村雲も99だけど回天も不動も大差ないよ
その上TP100縛りがある分回天の方が使いづらい
常にTP100で撃てるような超人なら何も言わんが
胡蝶のTPボーナスも無駄になる上に正宗のSTR+20も計算に入れてるかい?
そもそも何か勘違いしてるみたいだけどカラドは別に弱くないぞ
レリック緩和で大量発生したラグナノミガーの暗黒が必死にネガってるだけで
普通にTP300開始できる状況ならラグナよりも強い
ロンゴは専用WSがあまりにもウンコなだけ
WSも強力な正宗と比較してどうこうは無理がありすぎる


272:名も無き軍師:12/10/19 08:21:12 ID:ggp3Yzn2

STR+20込でTP200不動と99回天が同じくらいって散々言われてるのに
胡蝶やTP100で即打ちできないくらいで大差なくなるわけないやろーw
VWでTPボーナスアートマ一個つければ本当に大差ないレベルになってアフターマス込で正宗のが強いけど


277:名も無き軍師:12/10/19 17:15:22 ID:yATzKHmw

>>272
実際大差ないのだから仕方がない
自分も村雲作る前は回天の方が強いってずっと思ってたけどね


279:名も無き軍師:12/10/19 21:16:16 ID:cP9/mvmb

過去スレで似たような流れになったときのレスを拾ってきた

> 647 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:12/06/06(水) 20:12:11 ID:PualriOV
> STR200 攻防関数1.855-2.756
>
> 環頭照破TP100(+100) 1845-2742
> 環頭照破TP200(+100) 2118-3147
>
> 95村雲回天 1831-2721
>
> 99村雲回天 2126-3159
>
> 90正宗不動TP100 1667-2447
> 90正宗不動TP200 2005-2979
> 90正宗不動TP300 2569-3817
>
> 99正宗不動TP100 1825-2711
> 99正宗不動TP200 2194-3260
> 99正宗不動TP300 2812-4178 
>
> だそうだ
>
> 不動はTPボーナス胡蝶使うからTP150-160不動と回天が同等くらいだね
> D値は村雲正宗一緒
> いまどき不動AMは普通に維持できるだろうし、2倍撃30%と2.5倍撃15%としてもTP100即撃ち環境でも回天優位とまでは言い切れん
> 回天もうちょい強化してほしいんだよなあ

※関連記事:両手刀レリミシエンピ比較

285:名も無き軍師:12/10/20 08:21:16 ID:gmBWxbaE

【天の村雲】命中+40が活きる戦闘では強いがそれ以外は小鴉丸や正宗に劣ることが多い。
  
 【小鴉丸】エアーが他武器を罵る時に利用される現状伝説の武器。所持者曰く「過大評価されすぎ」らしい。
 
  【正宗】AM3を維持できる戦闘なら村雲以上の強さを見せる。
      不動はTP150-160で回天と同等の威力。

【環頭の大刀】レリミシエンピにほとんどの場面で劣る。
 
【与一の弓】攻防確保できれば最強。


まとめるとこんな感じでいい?


286:名も無き軍師:12/10/20 08:39:20 ID:nobbpZB3

まとめると叢雨もいれて全部持って使い分ければさいきょう





717:名も無き軍師:12/11/23 18:27:33 ID:wjfwEA8j

不動と回天ってどっちが強いんだろう
渾然→回天は光連携?


721:名も無き軍師:12/11/24 00:15:36 ID:Eqk+ZAoe

>>717
>>279


720:名も無き軍師:12/11/23 22:35:33 ID:SEIl7ZTZ

99なら
TP300不動>>TP200不動=回天>>TP100不動

渾然:次に放つWSの属性上位属性と反応し連携が発生するので光


719:名も無き軍師:12/11/23 22:18:10 ID:h1ApRxuj

WS不動>>破軍照破>>回天
削り正宗>>>>>>>村雲
かっこ良さ正宗>>>>>>>村雲

村雲(笑)
同じ侍と思われたくないから村雲持ちはモグハから出ててこないでほしい


726:名も無き軍師:12/11/24 11:46:13 ID:6rSsPfab

>WS不動>>破軍照破>>回天
>削り正宗>>>>>>>村雲
>かっこ良さ正宗>>>>>>>村雲

それでほんとに攻撃当たってるの?
命中-40 はやばすぎる。


728:名も無き軍師:12/11/24 13:15:34 ID:K2joIa2B

>>726
武器の命中40なくて困るのってレギオンの一部くらいだって
数ヶ月前くらいまでは言われてたけど事情が変わったの?


730:名も無き軍師:12/11/24 15:15:46 ID:sxMADv9/

まぁVWじゃ村雲が劣るのは確実
それ以外では村雲のがつよいことも多々ある


733:名も無き軍師:12/11/24 19:34:47 ID:ICFCoiv1

VWのカオスのみくらいだとどれもあんま変わらん
槍が強いかもな
槍>弱複与一>正宗>村雲>弱複照破≧真破軍
各ルート最上位相手でこんなもんだ


734:名も無き軍師:12/11/24 19:39:59 ID:pbkakDWX

与一は低支援でもバローズやナイズルみたいな各個殲滅系だと結構有用だよ
連携ダメが馬鹿にならないし、弱複与一ならオーラやマチマチ無くてもほぼ光るしね


735:名も無き軍師:12/11/24 23:38:16 ID:8h+hkoF3

悪い事を言わないから99じゃないなら槍ふっとけ
大半が90だろうし、Dが寂しすぎる


736:名も無き軍師:12/11/25 09:26:19 ID:jZy3h8DW

不動3.50倍撃STR60と回天3.00倍撃STR60
STR+20と命中+40
馬鹿じゃなかったらどっちが強いかわかるようなもんだけど
村雲作るような知恵遅れにはそれがわからないんだよな


739:名も無き軍師:12/11/25 13:44:28 ID:lEJbrfei

>>736
スレが寂れてるわけでもないし、燃料投下する意味が分からん
与一は豆鉄砲の人?w
レリックは専用WSダメ+40%が付いてるけど、それは記載しないんだ


742:名も無き軍師:12/11/25 16:19:48 ID:jZy3h8DW

早速正宗のほうが強いと困る奴がわいてるなw
照破の発射台としてもSTRついてるから真破軍と同等だし
残心あってと単発WS主体の侍なら命中なんてあってないようなものなのがござるには分からないんだな
99村雲でも90正宗以下なんだよね。しかもお前らのは95だろ?


743:名も無き軍師:12/11/25 16:28:18 ID:lEJbrfei

照破撃つと、自慢の倍撃が出ないけどいいの?
40%アップを突っ込まれたら、専用WSの比較は止めるのねw
別に正宗が強くて構わんよ。99なら2億以上かけてるんだろうし。
なんでそんなに村雲が憎いのか知らんけどw


744:名も無き軍師:12/11/25 17:09:49 ID:cUa1dv+N

最近はサポ戦デフォ、マルチアタック装備の充実で
余剰TPが無駄になるケースが多くて理論道理に村雲回天が上にはならんから
TP100同士の威力の比較なんてほぼ無意味だけどね。
更に葉隠やTPボーナス胡蝶も実質死ぬし。
村雲99は回天の威力+40%やAMに依存されない2.5倍撃、命中+40
と派手なプロバティてんこ盛りだから色々と錯覚しそうだけどね。
両方持ってる人ならわかるだろうけど、命中+40を活かせる場面以外じゃ
正宗>村雲は変わらないよ。
まあ村雲使わない場合ってたいてい与一使うから正宗の出番が少ないのは変わらないけど。





772:名も無き軍師:12/11/28 03:42:14 ID:3fUX1zPE

紳士諸兄にお聞きしたいのだが、照破の発射台にはどの刀がいいのだろうか?
主な敵は、レギオン・真闇王・真オメガアルテマなどです。


773:名も無き軍師:12/11/28 03:49:04 ID:Jtsvs3lZ

全部一本でやりたいなら村雲でいい

レギオンは敵の種類多いから叢雨丸もあった方がいいとは思うけどね
あと真オメガの序盤座り形態も叢雨丸無いと空気


774:名も無き軍師:12/11/28 06:01:09 ID:oBj2EwiU

正直レギオンに叢雨はなくても困らない
有ったら良いのは天2陣フェロマンタスと天衝1陣のナラカのみ
あとはトマホもあるだろうし、村雲で回天オンリーでも十分削れる

真闇王はソウルメヌ4曲にカオス貰えるなら南無で平均4000ダメ出せる 回天なら3000前後の落ち着く

真オメガは叢雨丸ないとお荷物 
あれば侍暗詩学で3,4分でおわるレベル アルテマやった事ねーからわかんね 村雲で十分じゃね


775:名も無き軍師:12/11/28 18:27:13 ID:rQDoN5xp

なくて困らないっていうか団体の強化具合によるでしょ
こゆい時は弓で薄い時はムラサメ使えば良いかと


776:名も無き軍師:12/11/28 19:50:18 ID:oBj2EwiU

なぜ薄い時に叢雨 村雲じゃないのか


777:名も無き軍師:12/11/29 00:42:15 ID:yH0VfYpR

無属性の話じゃないのかと…
てかお前がいらないって言ったんだろう
何がじゃないのかだよw


778:名も無き軍師:12/11/29 07:36:08 ID:u33O4RgJ

話がかみあってなくないか

叢雨丸が無くても困らないのはレギオン
レギオンで無属性を使うのは天2陣の亀と
天衝の物理カットがある1陣ナラカのみ

レギオンでは村雲1本で十分って事だろ?

無属性の話で強化が薄い時は叢雨で濃いときは与一って意味が不明

強化が濃いときは与一南無で薄い時は村雲なら分かるが


779:名も無き軍師:12/11/29 09:24:25 ID:qmieq1Qu

支援薄い時は正宗で照破、濃い時は与一
村雲とか使う場面ない


781:名も無き軍師:12/11/29 11:41:10 ID:ZXyMNboI

レギオンな流れだからって正宗はねーわw


786:名も無き軍師:12/11/30 01:47:42 ID:F/z4JoRR

どっちも強いよ
カラドとラグナの関係とはちょっと違って普通に使い分けできる
どっちか一本なら村雲にしておけ


787:名も無き軍師:12/11/30 02:15:44 ID:JAqvXxkv

カラドラグナみたいにアフターマスつけた後同じレゾを撃つわけじゃない
正宗の不動はなぜか毎回都合よくマルチアタックでてTP150以上で撃ってるみたいな論調だが
実際命中十分な場面でも村雲正宗はそんなに差はひらかない
もちろん95村雲は論外


789:名も無き軍師:12/11/30 02:34:39 ID:ZslSJE+o

そんなに差は開かないなんて言い出したら
逆に群雲有利な場面でもそんなに差開くか?
ぶっちゃけこの2本に関しては好きにしろよとしかおもわないんだが


788:名も無き軍師:12/11/30 02:32:23 ID:H6ahinFV

命中考えないなら
小鴉丸99>正宗99>正宗95>正宗90=村雲99>正宗85=村雲95>小鴉丸95>村雲90


790:名も無き軍師:12/11/30 02:50:51 ID:gBETkSav

>>788
正宗90どこまでもちあげるんだよ
小鴉丸99≧正宗99>正宗95≧村雲99>小鴉丸95>正宗90≧村雲95>正宗85≧村雲90


791:名も無き軍師:12/11/30 03:19:10 ID:uK7T8y+V

真破軍はどの位置?
一応作ろうか迷ってるけど
群雲99正宗99あれば基本いらんのかな


792:名も無き軍師:12/11/30 07:01:03 ID:LSdCjbn7

>>791
逆じゃね?
真破あれば群雲正宗がいらないんだろ


794:名も無き軍師:12/11/30 10:01:41 ID:uK7T8y+V

やっぱTP100即打ち条件だと99正宗のDとSTR20差でも真破軍の照破には勝てないのか
リゲインオーラなくなると100以上で打つ状況も少なくなるしなあ
つくっとくか


795:名も無き軍師:12/11/30 10:22:59 ID:CWV3Y6iy

持っておくに越したことは無いが・・・w
村雲正宗99持った上で真破軍つかってみるならいいが
真破軍だけでいいってえのは絶対ないな。

小烏丸あるなら真破軍はゴミって言いきれるけどな


798:名も無き軍師:12/11/30 15:11:28 ID:dwWxs/QU

TP100即撃ちならよっぽど敵が硬いか、支援ないって状態くらいしか真破軍使う場面ないと思う。普通は村雲正宗振るでしょ
支援山盛りなら弱複数回で与一使うし。。小烏丸あればそっちかもだし。


804:名も無き軍師:12/11/30 18:14:44 ID:7gxMdiql

わかってて書き込みしてるんじゃね?
破軍一本でなんでもなるとかエアーでも言わんわ
なんかまるで破軍片手にコンテンツに行こう的な煽りに見えるよ


805:名も無き軍師:12/11/30 18:35:04 ID:MYVEzkcx

>>279から持ってきたけど、

> STR200 攻防関数1.855-2.756
>
> 環頭照破TP100(+100) 1845-2742
> 環頭照破TP200(+100) 2118-3147
>
> 99村雲回天 2126-3159
>
> 99正宗不動TP100 1825-2711
> 99正宗不動TP200 2194-3260
> 99正宗不動TP300 2812-4178

通常含めて環頭が一番要らんだろ。TP300環頭照破が99回天以下なんだし。
着替えマクロ押してる間に毎回余剰TPが溜まるって人じゃなければ、
回天即打ちが一番安定するんじゃ。
ウィング支給環境なら正宗か。

ところで、99正宗を当たり前のように比較対象に出してるけど、
99持ってる奴って正宗オーナーの5%もいないよなw





908:名も無き軍師:12/12/21 05:46:34 ID:W16ibDYC

99の不動と回天ってダメージ同じくらいなの??
TP300容易に溜まる戦闘なら正宗、そうでなかったり命中欲しいなら村雲で
完全上位に位置するのが小鴉丸って感じ?


913:名も無き軍師:12/12/21 08:10:43 ID:mHOfP0fQ

TP300なら不動、TP100なら99回天。
不動は胡蝶のTPボーナスが使えるメリットが有り。

村雲と正宗は好きな方鍛えればって感じかな。
有効活用できる状況がそれぞれ違うから一概に優劣は付けれないな



編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1347917978/
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