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【FF11】オーラ調整後、ラグナとカラドはどうなる?

529:名も無き軍師:12/12/27 18:37:58 ID:p1Ud2C3b

リベはまだ強いしいいじゃない
悲惨なのはもうすぐくるオーラ弱体後のカラドだよ
今でも運用難しい、特定の条件揃ってようやくラグナ超えれるレベルなのに
オーラ消えたら相当キツイぜ


539:名も無き軍師:12/12/28 00:27:23 ID:vJsfL2YR

オーラ弱体後は吟コ支援あるとしてマチマチ確定+メヌメヌ+カオスファイター
が主になるだろうしミシックはまだしも命中必要なエンドコンテンツにエンピの出番はないだろうな
オーラ弱体も当然痛いけど、時間止め出来なくなったのも場所によっては痛い


541:名も無き軍師:12/12/28 00:52:13 ID:UcEg+2Og

カラド99持ちだけどオーラからリゲイン削除されたらレギオンではラグナに勝てる気しないなw





542:名も無き軍師:12/12/28 02:19:35 ID:YdpfbfKq

通常装備のSTP15くらいだとして
得TP12.6のWS後7振り
TP100までにかかる時間は10秒 30秒でTP300

30秒で得られるオーラのリゲイン6*10回=60

通常得240ためるまでにかかる時間は24秒

6秒違うだけでラグナにまけんのかよ


551:名も無き軍師:12/12/28 08:27:22 ID:e5pLHm/y

>>542
各陣ごとのインターバルでTP溜められるのが無くなるのがでかい
そもそもオーラがないと300で始められるケース自体が激減するから
レリよりミシエンピに影響がでかい
AMがTP支援にもなるし時間も長いミシはまだましだけど


545:名も無き軍師:12/12/28 03:32:17 ID:clkmfGFj

今でもラグナとカラドは誤差・・というかレギオンではラグナがrep勝つ事も多いしなぁ
オーラ弱体後は厳しいだろうね。VWではTP300どうとでもなるんでカラド最強だけど


547:名も無き軍師:12/12/28 04:21:26 ID:rptt6o2q

結局支援次第
カラドに合わせた支援なのか、ラグナに合わせた支援なのか
その違いだけで上下する程度しか差がない
で、カラドが1人でもいるとカラドに合わせた支援になったりする


548:名も無き軍師:12/12/28 06:07:59 ID:UcEg+2Og

現状でも俺のカラドはギリギリのところでラグナに勝ててるレベルなんだよ。
リゲイン削除したらひっくり返るレベルの誤差。


549:名も無き軍師:12/12/28 06:37:25 ID:WU6adhv5

俺も強いカラドは見た事ないな
もし強いカラドがいたとすれば、それはカラドが強いというより周りがザコなだけか、そいつが逸材ってだけだ


554:名も無き軍師:12/12/28 09:23:47 ID:KhIl07Oh

UchinoレギオンLSのカラド使いが言ってるけどラグナ使いと同じ装備だと
頭二つ飛び抜けるからわざと弱い装備にしてタゲを取り過ぎないようにしてる

誤差wって言ってるのは単にカラドが抑えてる結果なんじゃないかな


556:名も無き軍師:12/12/28 11:07:21 ID:3K0V6wj2

どうやって頭ふたつも飛び抜けるんだ?
どんなにがんばってもWSダメより比率の低い通常ダメが1.3倍くらい強い、
というところまでしか行くはずがないんだが


566:名も無き軍師:12/12/28 13:13:24 ID:hx9BC3b2

カラド持ちはこうやって妄想だけなんだよな
rep1つ出せない

カラドがレギオンで削ってるのは妄想の中だけ


567:名も無き軍師:12/12/28 13:19:14 ID:ezE8nitF

repはブログとかにあるじゃん、充分削るのは事実だよ
俺はそれらを見て
「こいつがラグナだけを使ってもこいつが同程度ちぎってただろうな」
以外の感想を持ったことはないけどな


590:名も無き軍師:12/12/28 20:45:09 ID:hx9BC3b2

>>567
強いカラドrep張ってるブログなんて見た事ないね


568:名も無き軍師:12/12/28 13:27:31 ID:TmQLyHT8

んー?カラドはAM3を維持できて更に命中が足りるような状況であればラグナより少し強いとは聞いた事があるけど…
まぁ持ってないから判らんし作る気もないけどw
カラドを今更作るよりはその時間をイーハンやギャッダウ製作するのに充てるだろうな


599:名も無き軍師:12/12/28 22:09:03 ID:UcEg+2Og

ぶっちゃけ暗黒の武器はラグナとアポさえあればそれでいいと思う。
ラグナよりカラドが絶対的に強いわけではないし、後は完全に趣味の領域。


604:名も無き軍師:12/12/28 22:36:32 ID:sMEztT5Z

アポラグナあればまぁ十分なのは同意。
カラドリベは人を選ぶよ
使う人が上手ければラグナより上いける
ヘタだとラグナに負ける


593:名も無き軍師:12/12/28 21:51:39 ID:UcEg+2Og

◆モンスターごとの戦闘時間詳細等(専心は未使用)
キャラクタ_____________ ___戦闘時間計_ _平均戦闘時間_ 総経験値 平均 討伐数
Lofty_Harpeia__________ __________46秒 __________46秒 _______0 ___0 _____1
Mired_Mantis___________ _______1分36秒 _______1分36秒 _______0 ___0 _____1
Paramount_Botulus______ ______10分32秒 _______1分45秒 _____648 _108 _____6
Paramount_Gallu________ _______6分14秒 _______1分14秒 _______0 ___0 _____5
Paramount_Harpeia______ __________47秒 __________47秒 _______0 ___0 _____1
Paramount_Ironclad_____ __________38秒 __________38秒 _______0 ___0 _____1
Paramount_Mantis_______ _______1分48秒 _______1分48秒 _______0 ___0 _____1
Paramount_Naraka_______ __________45秒 __________45秒 _______0 ___0 _____1
Soaring_Naraka_________ _______1分_9秒 _______1分_9秒 _______0 ___0 _____1
Veiled_Ironclad________ __________41秒 __________41秒 _______0 ___0 _____1
Unknown_Monster________ ______________ ______________ ____1972 _328 _____6
◆エリア:Maquette Abdhaljs-Legion



594:名も無き軍師:12/12/28 21:52:48 ID:UcEg+2Og

◆キャラクタ別の総累計
☆PC       ─────────────── 与ダメージ累計 ─────────────────
キャラクタ________ __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
侍_______ 239474 _31711 ____11 _____0 207752 _____0 (_544/_566 _96.1%) _1位 _15.34% 491228
カラド99暗_______ 217575 _89983 ___308 _____0 127284 _____0 (_612/_635 _96.4%) _2位 _13.94% 451973
ラグナ99暗_______ 215966 _80220 ___261 _____0 135485 _____0 (_558/_584 _95.5%) _3位 _13.83% 444781
ラグナ99暗______ 213653 _79861 ___323 _____0 133469 _____0 (_561/_597 _94.0%) _4位 _13.68% 444852
侍______ 196149 _29266 ___124 _____0 166759 _____0 (_561/_598 _93.8%) _5位 _12.56% 402127
竜______ 175473 _50565 ____42 _____0 124866 _____0 (_491/_511 _96.1%) _6位 _11.24% 363047
戦______ 159587 _57497 ____15 _____0 102075 _____0 (_406/_431 _94.2%) _7位 _10.22% 327357



595:名も無き軍師:12/12/28 21:55:04 ID:UcEg+2Og

◆通常攻撃の合計
☆PC
キャラクタ________ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __命中___ __率__
カラド99暗_______ 近接物理__ _89983 _227 _717/___0(_396/_418 _94.7%)

◆攻撃種別ごとの合計・その他
☆PC
キャラクタ________ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
カラド99暗_______ トアクリーバー___________ _24647 1895 3882/_340(__13/__14 _92.9% ___0/__14 __0.0%)
__________________ レゾルーション___________ 102396 1861 4012/_764(__55/__55 100.0% ___0/__55 __0.0%)
__________________ レッドデリリアム_________ _____0 ___0 ___0/___0(___9/___9 100.0% ___0/___9 __0.0%)
__________________ 技連携・光_______________ ___241 _241 _241/_241(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)



596:名も無き軍師:12/12/28 21:58:34 ID:UcEg+2Og

オーラ弱体されたらひっくり返るレベルでしょう?


600:名も無き軍師:12/12/28 22:18:47 ID:hx9BC3b2

>>594
全体的に火力低いね


601:名も無き軍師:12/12/28 22:26:50 ID:UcEg+2Og

>>600前衛全員レリミシエンピ99のすげー人達だからそうなるのかも?
よくわからないけど、前どっかで議論されてたような。


602:名も無き軍師:12/12/28 22:30:40 ID:UcEg+2Og

ミスって>>594のrep一人抜けてたw
前衛は8人ね。


605:名も無き軍師:12/12/28 22:51:19 ID:vZbblR1f

俺も1回だけ7陣クリアいけたときのrepで一番削ってるので21万だし削利が低いとは思わないな


617:名も無き軍師:12/12/29 02:19:41 ID:j2MiJ45C

>>601
WSダメージ自体低いから単純に削りが低いように思う
サポ侍のようにも思えるけど天衡にサポ侍な時点で選択間違えてる


620:名も無き軍師:12/12/29 03:23:48 ID:ImgqA/wp

>>617
8陣まで行ってるのにサポ侍wなんてことはねーだろ
ボチュガルー増える分だけWS平均落ちるのも知らんのか


622:名も無き軍師:12/12/29 03:38:11 ID:j2MiJ45C

>>620
8陣行ってるけどレゾ平均2600近く出る日もあるよ
曜日乗った日だけどね
曜日乗らないと平均2100~2400


624:名も無き軍師:12/12/29 10:36:05 ID:LAEDZuYu

うちも8陣はほぼ毎回行けてるけどレゾ平均2500くらいだよ
暗黒4人ともそのくらいだ

ラグナカラドどっちも99だが天衝はラグナのほうが強いよ
トアクリ装備をかばんに取り出すということは何か別の装備を妥協するということ
合理的ではないよね


628:名も無き軍師:12/12/29 13:38:11 ID:aM7ApbKr

>>617暗黒はサポ戦。

レギオンに於いては、AMを秒単位で管理してAM持続中に通常でTP溜めてAM切れた直前にTP300または200になるよう調整してAMをなるべく切らさないようにする。
また、ヘイストラスリゾオーラ中は装備の過剰なヘイストを削ってマルチアタックを上げる。
敵のタゲとってない間はカットを落としてマルチアタックを上げる。
敵毎に最適なカット装備を数パターン用意して使い分ける、とここまで気合いを入れてやっと仕上がったラグナに並べるレベル。
何も考えずに使えば劣化ラグナでしかないと思う。

カラド信者が謳うカラド最強神話なんて無い。


610:名も無き軍師:12/12/28 23:30:56 ID:BwkJieex

ドヤ顔ではったREPがたった2,000しか差がないってことは、何度もREPとってこれがベストってことでしょ。
もっといいのあればそっち貼るだろうしね。
つまりだ、頑張ってもその程度の差なら好きなほうえらべばいいじゃん。
ハンターなりマドなり貰ってこれならラグナで支援増やした方がいいし、どっちにしろこれじゃデータ少なすぎるわ。
支援の内容くらいはちゃんと書くべき。


612:名も無き軍師:12/12/28 23:44:29 ID:f8GEzpdi

天衡8陣ってだけで支援状況想像つくだろ


613:名も無き軍師:12/12/29 00:02:23 ID:/67MPQBY

だしたひとは別にどや顔してないからw
リゲインなくなったらカラドやばいって書いてるだろ


615:名も無き軍師:12/12/29 01:01:57 ID:aM7ApbKr

貼った本人ですが、オーラ弱体されたら間違いなくカラドはラグナに負けるって言ってるやろーw
それまでの寿命だ。


606:名も無き軍師:12/12/28 22:57:26 ID:clkmfGFj

使う人がうまいのは大前提でさらにカラドが上になるには
命中支援がありかつTPを事前に300貯める+リゲイン系の支援満載
これだけ必要。だからオーラ弱体されたら苦しくなる
リベはAMがカラドとは違って維持しやすいからまだ大丈夫


607:名も無き軍師:12/12/28 23:05:19 ID:vZbblR1f

リベも正直きついと思うけどな
戦闘の最初にTP300ないとかなり微妙になるしな
インターバルある戦闘でリゲインなくなったら俺はリベ使うことはないな
ほんとレリの安定感はやばいわ


671:名も無き軍師:12/12/31 02:48:31 ID:dUazsRUz

武器のスペックだけで優劣つけるのはナンセンスでしょう。

当たり前の事を言うけど、カラド99を持てばハイそれで最強ってわけじゃなく、使い手によっては竜の髭99より削れてなかったりするクセのある武器。

ある程度使いこなせればラグナより極僅かにほんの少しだけ微妙にちょっと上にいけるポテンシャルを秘めてるってだけ。





864:名も無き軍師:13/01/05 18:37:11 ID:TdzB1C8n

命中軽視するのは雑魚の特徴。ウコン背負って胴がバーニーの
アホとかね。某ガルカはとにかくレア度が高く他人と差が付かないと
嫌でしかたがない最強厨なのでどこでもカラドでレッドカレー
捨ててピザ食うとか本末転倒をやらかしている。
カラドピザとラグナレッドじゃ誰が見てもラグナの方が強いと分かるわ
本当にアホだよな。


867:名も無き軍師:13/01/05 21:50:27 ID:2Mf/NVnz

カラドでAM1メインとか意味ないよな
AM1だと30秒だから4回に1回はTP100トアクリ混ぜる事になる
WSダメ下がりすぎてそれならラグナ持ってた方がいいわw


868:名も無き軍師:13/01/05 21:59:43 ID:3TJ1W4Al

強い、とは言えないけど意味無いはずねーよ。
マルチアタックに倍撃が乗るって思ってる以上に強烈だぞ。
後、TP100でもトアクリはそんなに弱くは無い。
イメージ的にレゾが100としてトアクリ80位。


882:名も無き軍師:13/01/06 08:23:12 ID:0FLD4P+B

>>868
カラドを持つ意味がないって意味だよ
通常の比率が下がりまくってる今倍撃はそれほど重要じゃない
rep見てみればわかるけどWSで削れてなさすぎ


869:名も無き軍師:13/01/05 22:08:59 ID:Q87t4xKM

カラドは全然悪い武器じゃないけどラグナの命中の使い勝手が良すぎるのがなぁ。
必要な命中に合わせるって言ってもエンドコンテンツ行こうと思えば意識せざるをえないのが


871:名も無き軍師:13/01/06 00:05:49 ID:GidqeZpe

カラドでAM1で運用するとか劣化ラグナ確定でラグナもっててこれやるやつはアホだと思っていい
バイゲキガーマルチにバイゲキガーってトアクリうったじてんでそのメリットがチャラになるってことに気付いてないんだろうな
さらに食事までピザにかえるとかもう凄いとしかいえないなw
ラグナでレッド食べて常時レゾ連射したほうが絶対強い


875:名も無き軍師:13/01/06 01:56:35 ID:AmCqy3+h

カラドピザvsラグナレッドだったら余裕でラグナだろうな


899:名も無き軍師:13/01/06 12:39:49 ID:CoXbb80W

ラグナ 2.5倍撃とクリ
カラド 2倍撃

らぐなのほうがかっているようにみえる!ふしぎ!


902:名も無き軍師:13/01/06 13:41:41 ID:aiNXQq8B

>>899
ラグナ 2.5倍撃(無条件発動)・クリティカルアップ(無条件発動)・命中+40(無条件発動)

正しくはこうな。


905:名も無き軍師:13/01/06 13:59:39 ID:+pejCfgn

>>902
ラグナの倍撃率は15%でマルチにのらないから実質9%程度なのにねwって皮肉だろう


906:名も無き軍師:13/01/06 14:02:49 ID:GidqeZpe

DA50%でも10%な
2倍撃で換算したら12.5%
いつまでサポ戦天下が続くかってところかw


900:名も無き軍師:13/01/06 13:16:03 ID:ChlXSv6x

とりあえずラグナはウッコ戦士ぶっちぎれるようになってからおいで


947:名も無き軍師:13/01/06 23:35:50 ID:0FLD4P+B

>>900
天衡でウッコ戦とか話にならないレベルなんだが。
レギオン参加してたらわかるだろ
クリ耐性がどれだけあると思ってるんだ


948:名も無き軍師:13/01/06 23:52:12 ID:+pejCfgn

>>947
話題に乗り遅れ過ぎだろうw

天衡のクリ耐性のせいでラグナの売りも死んでるんだよね
天候は倍撃が有利過ぎる


949:名も無き軍師:13/01/07 00:44:28 ID:sR76bi4X

>>948
ラグナのいいところはクリだけじゃないからね
天衡においてはクリ耐性がなかったとしても命中+の方が遥かに大きい
まあ今後のコンテンツであれだけ回避高い敵なんてそうは出ないだろうけど


907:名も無き軍師:13/01/06 14:28:05 ID:xr9SbMid

俺も含めてカラド99やリベ99作ったところでラグナとアポしか使ってないのがすべてを表してる


908:名も無き軍師:13/01/06 14:37:20 ID:GidqeZpe

使いやすさなんだよな
作った瞬間はやりくりしてるのが楽しいやら他と違う武器使ってるとかって思うんだろうが
長く使ってるとだるくなって楽で強い武器を使うようになる
レリはその部分で楽すぎるんだよな


911:名も無き軍師:13/01/06 15:07:30 ID:xr9SbMid

ラグナ:簡単に作れる・使いやすい・ほとんどすべての面で最も強い
カラド :簡単に作れる・使いづらい・極稀にラグナを上回る局面がある

これじゃあなぁw
カラド背負ってたらアホと思われてもしょうがない


926:名も無き軍師:13/01/06 20:19:47 ID:SqUJLIgJ

VWだとラグナよりカラドのが強いって聞くけど、水晶龍クラスになるとさすがにカラドじゃ命中足りなくて負けるんじゃない?


927:名も無き軍師:13/01/06 20:22:57 ID:+pejCfgn

>>926
アートマや支援で命中が足りないなんてことはない
レギオンでもモノセロスくらいしかカラドで命中が足りないなんてこともない


928:名も無き軍師:13/01/06 20:31:12 ID:SqUJLIgJ

でもそれだとマルチ装備やヘイスト装備を犠牲にしないといけないだろうし、結果的にラグナでマルチ装備とか充実させた方が強いんじゃないかな


929:名も無き軍師:13/01/06 20:44:04 ID:+pejCfgn

>>928
レギオンだと多少落とす必要はあるけど水晶竜程度ならマルチ特化で全く問題ない


930:名も無き軍師:13/01/06 20:45:47 ID:VPi2TnGZ

他のエンドコンテンツではオレはラグナのほうがいいと思うけど
VWでカラドが下になるわけないだろ。ジョブの支援だけじゃなく薬アートマもある
何よりウィングでTP300AM常に維持出来るからな

レギオンは今は互角でも、もうすぐオーラ弱体くるからカラドは終了だね


931:名も無き軍師:13/01/06 21:06:58 ID:J+bhsZBr

水晶くらいならラグナだと逆に命中持て余すだろ


936:名も無き軍師:13/01/06 21:27:15 ID:xr9SbMid

>>931
命中足りなくて困ることはあっても、余って困る事はない


934:名も無き軍師:13/01/06 21:18:02 ID:sZX9ji2k

オーラもまだ修正されてないし、『今は』カラドの方が伸び代は有るよ、確実に。
車で言うとトルクは細いけど回せば馬力はある、みたいな?
リベレーターはもっとそう言うタイプだよね。

ラグナは下から上まで満遍なく強い。
最高性能と言う意味では他の武器から劣る部分はあっても、その差自体は極少。
基本性能の高さから来る使い勝手の良さも良いし
そう言う意味でラグナは最強では無いかも知れないけど最高に近い武器だと思う。


941:名も無き軍師:13/01/06 21:59:47 ID:xr9SbMid

カラドに有利な戦闘ですら、ラグナには誤差ほどしか勝てない
カラドでしか使うことのないVIT装備でかばんを圧迫した上での話だぜ?
普通に考えてゴミw


942:名も無き軍師:13/01/06 22:01:57 ID:vVcb7h6t

その僅差の為にカラド作ってないヤツが一番ゴミだろうw


943:名も無き軍師:13/01/06 22:20:48 ID:tvR/b2Gh

火剣作らずホアフロで妥協してるのは甘えと言われているけど
実際はそんな差ないよね・・・
カラドとラグナの差もそんなもんでしょ
その差に価値を見出せる人は作るし、見出せない人は作らない
ただ、片方しか持ってないのに持ってない方をゴミだのなんだの言う資格はないわな



編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1355173849/
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