【FF11】戦士と侍どっちが削る?【レギオン】

315:名も無き軍師:12/11/11 23:31:03 ID:sI5PXd9W

一応天衡30~40回くらいやったけど、2陣鉄巨人は耐性確実だね。
2陣蟷螂と鳥もっとちゃんと検証しないとなんとも言えんけど、耐性ある感じもする。
その他は意外とウッコ撃ったほうが安定することのが多い。
あとでrep見ると通常クリは全体的に低いから、Mortaと同じ感じなのかね。
何が言いたいかって言うと、ウコンもちゃんと撃ち分ければ十分強いよ。
ただアップない奴が使うとゴミになるのは確かだからちゃんと覚えとくべし





323:名も無き軍師:12/11/12 03:11:08 ID:6awkr1Ac

>>315

俺のrepだと2陣の敵って、スターダイバーの被クリアップや
ブラッドレイジがあっても通常クリティカルは0~3%なんだが・・
2陣でマイティ使ってたり、シーフが不意してたりしてないか?


324:名も無き軍師:12/11/12 04:05:21 ID:em5tJwqh

2陣以降の敵は全てクリ耐性持ちだよ、クリ耐性ないのは下位間と天衡1陣の敵のみ
1陣で30%ほどクリ出てるラグナでも0%付近になるから、単純に考えるとクリ率-30%ぐらいはある

ダメージ電卓はクリ率マイナスで入力してもちゃんと計算してくれるから、興味あれば試してみるといい
俺は2陣以降ラグナ振ってるから関係ないけどな


326:名も無き軍師:12/11/12 05:45:02 ID:snc6VngX

>>323
手持ちのrepざっと見たら、2陣以降のみ通常で8~10%くらいだなー。
1陣から通すと20~30%出てるね、武器問わず戦士は全員そのくらい。
平均2000弱のウッコを2陣以降だけ抜いたら平均1200とかしかなかったけど、
アップやレゾも似たようなもんだから何とも言えんな。


327:名も無き軍師:12/11/12 05:50:38 ID:snc6VngX

ごめん1陣から20~30は下位とごっちゃになってたw
天衡だと1陣から通して15~18%、2陣~8%くらいだな。


329:名も無き軍師:12/11/12 11:13:28 ID:w64jD6WC

>>326
150戦くらいやってるが2陣以降は2-3%くらいだな
最近は安定して6-7陣やってるが結果は変わらず2-3%、マイティ含んだ戦士で10-11%
Rep公開してるブログみても同じような数字だけど何か特別な事でもしてるの?


325:名も無き軍師:12/11/12 04:48:19 ID:J2mmZoI6

レギオンだとブラウコン見てるかぎりでは戦士強いと思えないけど、
コンカラーなら強いのかね?
現状 与一侍>>>>ラグナ暗>>ブラウコン戦 って結果になってる
ファイターあるとミシックが強く見えない


326:名も無き軍師:12/11/12 05:45:02 ID:snc6VngX

>>325
まぁ人によるし侍は知らないから何とも言えないけど、うちじゃ与一は精々戦暗の7割程度


328:名も無き軍師:12/11/12 11:02:11 ID:FdGkRsiT

レギオンは与一ムラサメ最強で間違いない
>>326の侍がざこいだけ
攻略進めば進むほど侍が他をはなしてるな


338:名も無き軍師:12/11/12 18:07:17 ID:J2mmZoI6

>>326
>平均2000弱のウッコを2陣以降だけ抜いたら平均1200とかしかなかったけど
南無だと2陣以降も2000強出てる
侍だからWS回数も他ジョブより圧倒的に多い
うちじゃ戦暗は与一の7割程度だよ
しかもまだ伸び代があってこの差
前からレベル補正でキャップ掛からない遠隔は状況次第で相当強くなると思ってたけど、
想像以上に差があったね


339:名も無き軍師:12/11/12 19:05:27 ID:7bSqbGh3

テンコーじゃ暗>>侍>>戦になる
もちろん同一人物での比較


341:名も無き軍師:12/11/12 20:34:35 ID:J2mmZoI6

>>339
どのくらい削れてる?
うちだと前衛8人で侍30万後半、暗30万前後、戦20万後半だけど。


346:名も無き軍師:12/11/13 03:12:03 ID:G+FKQZsY

>>341
その数字おかしくないか?
時間単位の数字じゃ少なすぎるし実削りだと多すぎ
ちなみに敵のHPは1陣~3陣1匹9万な
前8で数字を計算すると、侍2で70、暗4で120、戦2で50として240万÷9=26匹
多く見積もって10万としても24匹倒さないと到達できない数字だぞ


347:名も無き軍師:12/11/13 04:55:26 ID:ju6Mm5wx

>>346
実削りだよ
一番削ってる人のダメージであってそのジョブ全体の平均値じゃない
同じジョブでも人によってばらつくからね
うちは20体弱倒してる


351:名も無き軍師:12/11/13 11:07:28 ID:wRv59A8S

>>347
そんな事は当たり前だが、
それを承知でなるべく詳細を書きつつそれぞれ語るしかあるまい。
他にどんな方法がある。


358:名も無き軍師:12/11/13 14:37:10 ID:yKX/77by

レギオンrepなんて強いやつほど死にやすいからアテにならない
マイティガルーの通常攻撃なんか2000超えるんだし
タゲ取ればケアル一瞬遅れたら死ぬ
与一ばかりいると他の死亡率悲惨だぜ
50%カットにすれば削り落ちるし
まあ絶対防御かけていけば死なんが
ワイカ頼みで連戦できなくなるしな


368:名も無き軍師:12/11/14 03:16:34 ID:+49FsYzZ

だいたいレギオンでrep上位ってことは死んでないってことなのに。
>>358とか頭大丈夫か。
どっかのコンカラ持ちみたいに蒸発しまくってケツばっかとは違うんだぞ・・・


359:名も無き軍師:12/11/13 15:14:27 ID:BLEi67Pu

侍スレだとタゲは固定のがいいから与一はすごい有効だぜって話になってたよ


360:名も無き軍師:12/11/13 17:00:58 ID:A4kzSBX9

レギオンで侍が削るのってタゲ取らないからだよな
その分他の前衛が被害を被ると


361:名も無き軍師:12/11/13 18:50:29 ID:96I4ZxQl

総合的に削れてるならそれでいいと思うけどなー。


365:名も無き軍師:12/11/14 02:16:38 ID:+49FsYzZ

俺のレギオンだと星眼・心眼でガルーがマイティでもなければ即死しないし、タゲはくるくる
回るもんだが・・・


367:名も無き軍師:12/11/14 03:08:43 ID:+pCjelNv

侍視点でのタゲが張り付くってのは、自分にタゲがこないって意味なんだろうけど
結果的にトータル削り多いなら、それはそれでひとつの戦法ではあるよね。

周りが納得してるならw


371:名も無き軍師:12/11/14 04:54:57 ID:KRYKfZqQ

>>367
レギオンは普通固定だろ納得できてないなら出来ないと思うが。
仮に野良なんかでやった日にはどうなるか明白じゃん。

昔からだけど、自分の固定ではしてない=認めないって感じの考え
いい加減どうにかならんのかねぇ


369:名も無き軍師:12/11/14 03:19:42 ID:+pCjelNv

強さを測るのとき、WSダメしか見てないんじゃないの。


370:名も無き軍師:12/11/14 04:34:24 ID:oPod9c+o

WSダメだけじゃなくて侍が上位にいるrepなんていくらでもあるわけだが
戦士じゃタゲ保有率topにも削りtopにもなれないからな
どんなに理由言い訳を探してみたところで酸っぱいブドウにしかならん


378:名も無き軍師:12/11/14 19:58:15 ID:i22DGwxE

昔さ、75のメリポのとき忍リ戦ソボロ与一だったのよ。
忍者は火力低かった。ソボロの予TPやばいし侍はタゲ全く取らない
リ戦にタゲが集中して死にまくってた。今まで死ぬことなんて全く
なかったのに。レギオンでも強すぎるやつが居るとそいつが
死にやすくなる。殴られて大ダメージ受けてもまだタゲ張り付いたり
してるからね。適度にタゲ回らないとまずいんだよ。
だからレギオンの与一侍なんて産廃だ。いくら削ろうが
タゲ取らないんだから当たり前。いくらでも強い装備で行ける。


382:名も無き軍師:12/11/14 20:57:21 ID:vNnQpJvX

>>378
タゲ取らないと産廃とかサポ忍空蝉タゲ回し全盛時代で思考停止してんの?
俺がタゲとらなきゃもっと削れてるし!とか心底どうでもいいわ
タゲとってる奴のおかげで与一侍もトップクラスの削りができる
それで結果全体の火力の底上げになるんなら十分良いことだろ
自分が与ダメトップじゃないとヤダヤダ><しか頭にないからそういうアホな考えになるんだろ


383:名も無き軍師:12/11/14 20:58:40 ID:NvJarbs9

デスプロとガルーのマイティ以外で死ぬのはカットが低すぎるだけ
そのガルーで死ぬパターンはマイティ後自身中心範囲⇔単体3回攻撃や、
自身中心範囲連発⇔単体3回攻撃でタゲ回るとか関係なく死ぬ
戦士と与一侍では火力の差がありすぎるから火力装備のみで固めようと、
戦士で与一侍に勝つのは不可能


384:名も無き軍師:12/11/14 22:03:59 ID:4nqqQKHt

ジョブによるスペック差なんて中の人の差に比べたら誤差もいいところ


385:名も無き軍師:12/11/14 22:52:51 ID:+49FsYzZ

>>384
本当にそう。一部の仕上がった例を見て、なにもしてないウコン90が騒いでるだけ。
レギオンでマジでダメージだそうと思ったら武器持ち替えたりアビに応じて着替えたり
するわけでさ。
ミシック持ってても中の人しだいで期待はずれなんてザラ。
当たりの与一侍とかレア。


390:名も無き軍師:12/11/15 00:58:47 ID:SZW7xS/m

レギオンなら普通にやってたら前衛は誰もがタゲとるし、敵によってはヘイトめちゃくちゃで
後衛にもいくだろ。
侍がタゲとらないとか、マジでエアーが多いよな。

タゲとらないで削り続けてタゲ上位なんてテクニックがあったら是非知りたいわ。


391:名も無き軍師:12/11/15 01:08:41 ID:SZW7xS/m

例えば天衡2陣目鉄巨人なんて絶対にヘイト稼いだらタゲこない。
ダメカット装備なんていらん敵。前衛は極端に攻撃命中ヘイスト装備でいいのに
ダメカット装備しっぱなしのやつとかさ。
戦士でアグレッサーしたら、状況ではそのアグレッサー分を手数とか攻撃に回すとか
するやつしないやつで差が出る。
戦/侍でひどいやつになると心眼も星眼つかわないとかさ。
中の人が劣化がひどい。


394:名も無き軍師:12/11/15 01:21:42 ID:SZW7xS/m

マジでウコン90とアビセアとVWの影響か知らんが、ジョブ性能のと中の人の性能を
ごっちゃにしすぎだろ。


397:名も無き軍師:12/11/15 01:30:00 ID:SZW7xS/m

俺がマジで強いと思うのは仕上がった暗黒とか、仕上がった侍で、あれにrepで勝つのは
無理だなと思うが、ほとんどの場合はそうでないぞ。

ミシック()とか与一侍()とか大抵しょぼいし、すごい人はそれ以外の装備とか
着替えとか、状況に応じた武器の持ち替えとかそのへんがいい。

マジでここ何スレなの。


398:名も無き軍師:12/11/15 01:39:09 ID:IykSYBjT

中の人の問題なんてのは大前提の話で、その上でどうかが問題なんだろ。
仕上がってない暗侍と比べてどうすんだ。


408:名も無き軍師:12/11/15 03:26:15 ID:eDjP4jCj

>>398
中の人次第は確かに大前提だけど、実際装備差なんて軽くひっ返るレベルの問題だからな
中の人の問題って言っても、単純な動きについての部分と、命中調整や装備のチョイスをどうしてるかの2つの面がある
操作が同じレベルでも装備面では、毎回Repとって命中やWS装備いじってる奴に、何もしてない奴は歯が立たないし
操作面ではPS2でやってるやつは大抵WS数が落ちるから勝負ならない

ちなみに俺はウコンとラグナ使い分けてやってるが、大抵いつもRepはトップだよ
他に仕上がった暗と与一叢雨侍がいて、この2人もほとんどスコアは毎回同じで上位にきてる
それとは別に与一叢雨侍が1人とラグナ暗も複数いるけど、毎回Rep下位に固まってる

戦士でRep伸ばせないって言ってるやつは、武器がジョブがと言う前に動きと装備を見直せ
現状仕上がってる奴同時なら各ジョブ間の差はほぼないから、弱いのは自分自身の問題だと思うべし


400:名も無き軍師:12/11/15 01:50:08 ID:SZW7xS/m

ここで言うほど仕上がった組みに差は出ないよ。
暗黒、侍ですげーのいるけど、マジでそんなの少数。

6人前衛レギオンでラグナ廃暗黒だって、repでマイティ込みの戦士と2万変わるかレベルでしかない。
つきぬけた暗黒や侍がちぎることはあるがな。

戦士弱いとかマジでおまえらダメ厨かよ。


401:名も無き軍師:12/11/15 01:53:40 ID:Wmk9w1OL

天衡で星眼心眼とか言ってる時点でお察しか
ちなみに与一はほんとタゲ取らない
やったこと無い使ったこと無い見たこと無いの3拍子


402:名も無き軍師:12/11/15 01:57:56 ID:SZW7xS/m

>>401
俺レギオン装備ほとんどもってて、戦績10万くらいあるんだけどマジか。
しょぼい与一侍しかみたこともないんだがそれも気のせいか。


403:名も無き軍師:12/11/15 01:58:39 ID:8gLowefF

侍ってか与一が強いのは遠隔攻防2後半から3引くような支援うけてるときな
こんな接待でしかもタゲとりにくいからカット装備緩くてすむし侍に勝つのは無理だな
WSのダメが違いすぎるしw


405:名も無き軍師:12/11/15 02:24:16 ID:8gLowefF

無知なやつが多すぎるだけだろ
与一弱いとかいってるやつは支援いまいちなだけだし
与一強いってやつはまわりがしっかり遠隔の仕様を理解してやれることやってるって感じだな
もちろん中身へたれだとどうしようもないが


406:名も無き軍師:12/11/15 03:20:46 ID:LPDXwMhL

>>405
だな、もっというならガルーが増えれば増えるほどラグナがちぎられる
16匹くらいまでならラグナといい勝負かもだが
18匹もいけばラグナじゃ与一侍には勝てない
中身はどっちも仕上がってるレベルでな


409:名も無き軍師:12/11/15 03:26:55 ID:vAHDzSWC

うちのレギオンは戦士がトップで暗侍が僅差、下にちょっと離れて他侍暗等ってことが多いらしい
少し前の話だから今はもうちょっと差がちぢまっているかもだけど
自分は戦士だせてないからちょっと言い切れないんだけど装備的には上位侍が抜けてるだけで他は大差ないから多分中の人のほうが大事なんじゃないかな


410:名も無き軍師:12/11/15 04:46:49 ID:DIYaRwNu

前衛7人で与一侍はこの程度削ってるね、戦でこれ以上削れると言うならrep張ってほしい

倒した数:18 平均獲得経験値:0.0(+0.0) 総獲得経験値[内専心]:0[0]
平均戦闘時間/間隔:69.3s/25.5s 総狩り時間[戦闘/間隔]:28m26s[20m47s/7m39s]
時給[専心抜]:0.0[0.0] 総獲得ギル:0G 最大チェーン/平均:0/NaN (非数値)

モンスター_________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Lofty Harpeia______ _____1 __5.6% _______57s _____57s _________0 ___0.0[___0/___0]
Mired Mantis_______ _____1 __5.6% _______31s _____31s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Botulus__ _____5 _27.8% ______7m5s ___1m25s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Gallu____ _____5 _27.8% _____5m49s ____1m9s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Harpeia__ _____1 __5.6% _____1m44s ___1m44s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Ironclad_ _____1 __5.6% ______1m2s ____1m2s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Mantis___ _____1 __5.6% _______42s _____42s _________0 ___0.0[___0/___0]
Paramount Naraka___ _____1 __5.6% _______56s _____56s _________0 ___0.0[___0/___0]
Soaring Naraka_____ _____1 __5.6% _____1m16s ___1m16s _________0 ___0.0[___0/___0]
Veiled Ironclad____ _____1 __5.6% _______45s _____45s _________0 ___0.0[___0/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
与一侍__________ _381275(100.0%)[1100714/h] 103696[_576/_576] ______[____/____] 277579[_141/_141] ______[____]
累計____________ _381275(100.0%)[1100714/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
与一侍__________ 103696 _180.7[1015/___0] 100.0%[_576/_576] __3.5%[__20/_576]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
与一侍__________ 十二之太刀・照破____ _13430 1220.9[2157/_678] 100.0%[__11/__11]
________________ 南無八幡____________ 264060 2316.3[4890/1025] 100.0%[_114/_114]


413:名も無き軍師:12/11/15 08:31:15 ID:YkOOYbhT

コンカラーが最後まで生き残れば余裕で超えるだろ


414:名も無き軍師:12/11/15 15:49:01 ID:QQxW3xJN

コンカラーだけど釣りやトマホもやるから削りは上がらん。殴ってられるのはラグナだけ。
別に役割分けるだけだから、それでもいい。


447: ◆m5JprI3Ifg :12/11/16 21:08:14 ID:DanDwb/V



ミシック4人?の廃レギオンに参加させてもらったので報告。

6陣途中(15匹目)までで、カラド 25万、小烏与一 25万、コンカラー 22万
いつも参加しているところと支援が違うのか、命中がかなり低く(86%)なっていましたが、
そこを改善しても仕上がった侍や暗黒には追いつくのは難しい気がします。

個人的には敵によってアプローチを替える侍のスタイルが、戦士のコンセプトっぽくてちょっと羨ましい気がしますね。

あと>>410の内容が気になります。
レギオンは前衛が多くなって陣が進むほど沸き待ち時間のせいで削りが下がることも多いと思いますが、7人で18匹倒して38万とは...。
そしてWSほぼ南無で通常平均180っていうのもデカイですね、メイン武器が気になります。


448:名も無き軍師:12/11/16 22:32:29 ID:CkkWDPus

カラドってそんな強いのか


451:名も無き軍師:12/11/17 00:57:46 ID:7N/Rl6cA

だからいってるだろw
コンカラーよりラグナとカラドがつよい
理由は明快
レゾが圧倒的なダメージ叩き出す上、通常も負ける。WS 回転数が上回ってもWS ダメージ合計が下回るからな。
とわいえ、ウコンやブラには負けはしないが。
本物ならわかるはずだが。


452:名も無き軍師:12/11/17 01:46:08 ID:jqNQur9c

>>451
サポ戦だとラグナとカラドが強いっていうか暗黒そのものが強い。
仮にコンカラーが暗黒装備出来るならいまの状態だと戦士が使うより
強くなるんじゃないかね。


456:名も無き軍師:12/11/17 09:55:28 ID:7N/Rl6cA

カラドがどうとかじゃない
単にレゾが強いだけ。


475: ◆m5JprI3Ifg :12/11/17 19:47:19 ID:VHCeqPxA

ちなみに上記の侍さんはフォス+1、天龍胴手脚?HQ、守りなど仕上がりまくってます。
恐らく現在の侍の上限に近いのではないかと思います。
もう一人の与一侍さんは18万ほどでした。

暗黒さんの方は装備はちょっと分かりませんが、もう一人のかなり良い感じのラグナ暗さんが18万くらいだったことを考えると相当仕上がっていると思われます。


476: ◆m5JprI3Ifg :12/11/17 19:50:43 ID:VHCeqPxA

あああ、ていうか今動画見直したら削り多かった方の暗黒さんもラグナ振ってました...。
最初だけカラドでAM使い切ったらラグナっぽいですね。
混乱させて申し訳ないです。


487:名も無き軍師:12/11/18 01:09:33 ID:lRULF4Ct

戦士スレだから戦士の話しないとか
コンカラーといえど手厚い支援の侍に勝つのは難しいと思う
アップが弱いんだよな
今はWSが総ダメに占める割合が高すぎてWSが全てになっちゃう


488:名も無き軍師:12/11/18 01:13:56 ID:cQDk7jpV

アップが弱いっていうか支援が異常すぎて過剰気味ってことだろ
侍の遠隔がつえーとかいってる時点であきらかに戦士からみれば過剰支援になってるわけで
マイナス補正があったほうが倍率高くて得みたいな最近の傾向は勘弁してほしいわ


494:名も無き軍師:12/11/18 10:02:19 ID:V6n+iK93

>>488
WSダメージの調整で迷走してジョブ調整がむちゃくちゃになった感があるよな

本来戦士はWSダメはトップ争いだったはず
次点で支援によっては上回る侍の最強武器WSが続いてた
それがいつの間にか弱体受けて3番手争いだろ
やっぱ弱体調整は癌だな



編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1351545078/
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