【FF11】タゲ取る事あるから通常ブロンズブレットにしてる 他狩人の話題

179:既にその名前は使われています:2012/08/26(日) 02:30:02.83 ID:TSf3RQI6

最近全然スレ読んでないから既出なら申し訳ないんだが
ちとデコイ+カモフラの検証をしてみたらショッキングな結果になった。

場所・敵:Aアルテパ・ロボ
方法:味方Aが敵を遠隔で釣り(遠隔はミス)、味方Aがタゲを取ってる後方から狩人がデコイ+カモフラして遠隔攻撃。
注意点:敵から近いとカモフラが切れやすいので弓の適正距離程度に距離をとる。

結果:狩人にロボまっしぐらwww

なにこれw
立ち位置は完璧に敵味方狩人って一直線。
まったく機能してねーじゃねーか・・・





180:既にその名前は使われています:2012/08/26(日) 02:35:43.96 ID:LR2/MOAu

>>179
アビセアってことはクリアップアートマ付けてるだろうけど
デコイは一定数の敵対心を擦り付けるのであって割合じゃないからねー
アビセアじゃ機能しないだろうね


181:既にその名前は使われています:2012/08/26(日) 02:43:26.42 ID:TSf3RQI6

>>180
カモフラージュと併用する事により、全ての敵対心を肩代わりさせる事が可能。
ヴァナフェスで開発がコメントしてる。


182:既にその名前は使われています:2012/08/26(日) 02:48:33.88 ID:vpxNEVPY



デコイ失敗してるだけじゃないのか


183:既にその名前は使われています:2012/08/26(日) 02:55:30.09 ID:LR2/MOAu

ああ、そういえばそんな仕様だったんだ
使って無いから忘れてたw
デコイ自体は機能してるのは学者2垢で試したから間違いないよ


185:既にその名前は使われています:2012/08/26(日) 03:06:28.72 ID:TSf3RQI6

検証動画あったのかサンクス
しかも「肩代わりさせることが出来る与ダメージは200まで」という検証までされていたのね。
これってデコイだけの性能だよね?
で、カモフラを使えば予ダメ1000だろうが全部肩代わりさせることができる・・・と。

となるとデコイがミスってるだけと思われても仕方がないが、立ち位置(向き)は完璧だと思うんだがなぁ。
狩人は抜刀してたけど、抜刀すると駄目とかあるのか?


201:既にその名前は使われています:2012/08/26(日) 10:08:35.57 ID:KjeyTC3X

>>185
ヘイト乗った状態からじゃないと効果ないんじゃなかったっけ?





693:名も無き軍師:12/09/28 21:22:31 ID:J3pAI9+/

与一ならいいがアナならシテレアは微妙だな
アフターマスと装備メリポで50近くいくだろ


695:名も無き軍師:12/09/29 12:16:51 ID:r8N5AaAk

>>693
持ち前の装備で計算したけど、アナのAMで-20として通常時-43だった(AF3+2胴、ブラッド、AF2+2脚、AF2+2足)
シテレア投入すれば脚足をスナップショット装備に替えられて良い感じと思ったが、やっぱ微妙な感じかねぇ?


696:名も無き軍師:12/09/29 13:23:53 ID:iusWVLo5

耳脚足を変えて飛命足りてるならスナップ装備にするのはいいんじゃないかね
うちじゃハンターやエチュないからレッド飛命特化でシテレア使ってないなー


697:名も無き軍師:12/09/29 15:11:34 ID:lEeHI9w4

天衡だとスナップより飛命重視にしないときついから脚ミラドール足SY+2にしてるが
そうするとSY胴ミラドールSY足メリポとAMで敵対-47になる
AM無い時にはいいかもしれんが、ほとんどの場合あるからシテレアはほぼ無駄になるし
バレーの飛命4が欲しいからシテレアは使ってない
天衡でも巨人だけは回避低くてスナップ装備もいいが、2陣巨人はヘイト関係ないし
1陣巨人ならタゲ取る前に速攻終わるから敵対考えなくてもいいだろな

下位の間ならクリア目的だからそもそも通常アダマン使うのがあほらしいし
敵によっては敵対-50でもタゲ取る事あるから通常ブロンズにしてスナップ装備にしてる


698:名も無き軍師:12/09/29 19:39:11 ID:r8N5AaAk

そっかー、環境次第ってことなのね。
うちはハンター貰えてるから、暗闇もらった時やハルペイア戦以外では命中キャップしてる感じかな。

なんでスナップ装備使いたいかというと、コアサーズも貰える(コルセア2枚回し)から
スナップ上げれば上げるだけ体感で分かるレベルで攻撃短縮できるかも、という希望的観測からだね。
とりあえず今度ムステラ+ウルカッテで挑んでみるわー。


699:名も無き軍師:12/09/29 19:51:29 ID:lEeHI9w4

ハンターか
IVで+55、XIで+65ねえ
かなりでかいしそれもらうならスナップもありかもだな
ただハンターコアサーってことはコ2なのか?
1ならカオスタクで飛命は装備で調節したほうが強いだろうな


700:名も無き軍師:12/09/29 20:51:46 ID:kd0n2/tZ

スナショ装備はヘイスト装備と同じ感じで積み重ねてナンボだね
1つ2つ装備したところで体感できないけど、めいっぱい装備するとはっきりと違いがわかる
ただ上にもあるように支援や敵によっては飛命装備にしないといけないね


701:名も無き軍師:12/09/29 21:16:12 ID:hrWBg8FH

通常ブロンズだけはない
前衛が雑魚すぎる


703:名も無き軍師:12/09/29 22:58:21 ID:lEeHI9w4

分かってると思うけど通常ブロンズは下位の間だけの話な
トリガー取りで1回5分とかのにアダマン使うのもったいないから
タゲ取ることあるってのは飛んで 近接当たらなくなる上にヘイトリセットある竜とか
前衛が軒並み魅了されるコースとかな
そこで通常ブロンズにしてるとタゲがよりきにくくなって楽って話


704:名も無き軍師:12/09/29 23:20:40 ID:fxrB8aP6

ヘイトリセット+前衛の攻撃が当たらなくなるとか
前衛が軒並み魅了されたりした場合なら
D999の弾使おうがブロンズ使おうがタゲ来る気が・・・


705:名も無き軍師:12/09/29 23:39:42 ID:8tQe/u2z

俺もそう思うけど、現場を見てない側がこれ以上指摘しても不毛な議論になる気がするな


706:名も無き軍師:12/09/30 00:27:26 ID:p2s6Ryx3

1分もかからず沈める下位で、タゲ気にしてブロンズとかマジなのか。


707:名も無き軍師:12/09/30 00:32:29 ID:3zq/bBtx

ってか魅了きてそれならどのみち後衛にすっとんでいくんだから、狩人だけ生き延びてもなあと。


708:名も無き軍師:12/09/30 01:05:17 ID:THKz4IXW

下位で通常ブロンズなのはタゲ気にしてよりアダマン使うのがあほらしいからって言ってるんだが
下位の間4つクリアで通常100発くらい使うからな
長くやってれば通常アダマンにしようがブロンズにしようがクリア時間に大差なんかなくて
その割りに消費がでかいんで使う気なくなると思うぞ
その上でタゲが来にくくなるって利点もあるってこと

そもそも下位の1陣でタゲ来ようが来まいが崩壊なんかしないが
竜ならずっと飛んでるわけじゃないしナもいるし、コースなら魅了治った人がまた殴るし
通常ブロンズにしてると狩に来るとしても他の狩に行くから多少死ににくいよってくらいね


709:名も無き軍師:12/09/30 01:22:25 ID:dRLxz1Ay

狩に来てる状況ならそれが自分だろうが他の狩だろうが同じなような・・・
むしろどの道狩に来てる状況ならブロンズ分だけ削りが落ちるだけ

タゲ云々言わずに「下位程度じゃ金が勿体無くて阿保らしい」ってだけ言えばいいのに


710:名も無き軍師:12/09/30 01:44:49 ID:THKz4IXW

そもそも>>697でタゲのこと言ったのは
シテレア使うのってどうなの?っていう話に対して
下位の間だとしたら通常アダマン使うなら敵対-50にしてもタゲ来るときはあるし
シテレア使うくらい気にするなら金もかからないブロンズを通常にした方がいいんじゃねってことだ

通常ブロンズの分だけ削り少し下がってるだろって常時アダマンの人に言われたらすいませんとしかいえんが
下位で常時アダマン使った上で撃つ数も減らさないなんて人いるのか?
俺も初めのころはそうしてたけど、消費多すぎて通常はブロンズに変えたわ
実際他の狩は通常平均は高いが撃つ数が少なくてWS数も少なくなってて合計は逆に低くなってるぞ


712:名も無き軍師:12/09/30 02:23:55 ID:yd7RHael

値段がばかばかしくてアダマンけちるくらいなら与一つかったほうが他の人も含めて幸せだろ


713:名も無き軍師:12/09/30 02:37:36 ID:THKz4IXW

聞くけど、レギオンに狩でけっこう行った経験あって
下位の間でも常時アダマンで最大限撃ってるって人いる?
そういう人に通常ブロンズは手抜きだろって言われたらそれは何も言えないんだが
そうじゃない人に言われるなら、やってみれば分かると思うぞって

下位で通常ブロンズアダマンでそんなに差はでないし、こんなことに突っかかってくるなんて
ほぼ経験がない人なんだろうと思うが
ある程度攻略してる人にとってはトリガー取りなんてすぐ終わる作業で
関心は天衡攻略にあるだろうから


714:名も無き軍師:12/09/30 03:56:30 ID:zN2hkgfk

下位トリガでもアダマンで最大限撃つ。VWは手抜くが。


715:名も無き軍師:12/09/30 04:08:34 ID:5XiF3KEq

俺はトリガー取りとVWではドゥエオマ使っている。
アダマンは天衡と水晶龍で使っている感じだ。


718:名も無き軍師:12/09/30 05:36:22 ID:dRLxz1Ay

レギオンは全部アダマン、VWは水晶龍だけアダマン
まぁ自分の場合は自作してるから多少お安くなってはいるけどね

というかどんな理由並べても、他の人は~って同意求めても
下位品を使ってる以上手抜きである事に変わりはないよ
性能的に差が無いわけが無いんだし、手抜きが正しいんだと言われてもさすがに同意はできんよ


720:名も無き軍師:12/09/30 05:57:26 ID:THKz4IXW

うーん俺もインゴ買いで自作はしてるんだけどさすがに下位通常アダマンはつらいな
それが正しいとは言わないけど費用対効果からいって
多くの人はトリガー取りで全力でアダマン飛ばしてはないだろうと思ってたんだが

しかしそこまでする人はまさかリサイクルなんかしてないだろ?
トリガー1周でどれくらい弾消費してるんだ?


722:名も無き軍師:12/09/30 06:44:32 ID:f/zPm/51

昔空LSやってた頃、いつも矢弾代で金が無い無いとうるさいやつがいて、非常にウザかったんだよな

そいつを見てきた俺としては、矢弾ケチったり、矢弾代について愚痴るやつは狩人やるなってのが自論
だから俺はいつでも.アダマン弾だし、その出費が痛くても決して愚痴らないように心がけてるよ


726:名も無き軍師:12/09/30 17:55:37 ID:3TAC2AwL

ジョブ板でゴミ弾つかってドヤ顔してたらそら嫌われるわ
おとなしくしとけよ


728:名も無き軍師:12/09/30 19:44:50 ID:THKz4IXW

天衡なら分かるがトリガー取りでの他人の通常弾に突っ込むことこそ言わなきゃいいことだわ
そんなことに突っ込むならリサイクル振ってる奴の方が突っ込まないといけないだろ


731:名も無き軍師:12/09/30 21:09:01 ID:/h7gC1GO

SC頭にオグメつけてリベッチョ+リサイクルでVWやってるな


732:名も無き軍師:12/09/30 21:15:51 ID:65V12Rv7

リサイクルには得TP増加による火力利点があるしな
TP+5ってSTP換算だとかなりのもんだし

というかやたらリサイクルに噛み付くけど
リサイクル振らずに10分フラッシー5振りにでもするの?
そんな部分より、明らかにブロンズの方が火力低下するでしょ…
銃の火力利点ってほぼ弾の火力なのにさ


733:名も無き軍師:12/09/30 21:42:39 ID:THKz4IXW

ずいぶんひどい解釈だなそんなこと言ってないんだが
リサイクルに関しては振ってれば手を抜く場面でも本気の場面でも振ったままだろ?
俺が手を抜くって言ってるのはあくまでトリガー取りだけだから、リサイクルとブロンズの比較は意味ないぞ

天衡だと飛命、スナップ、ダブル効果アップのSY+2頭が相当良いからSC+2頭だとTP増える分入れても微妙
SC頭使わないで普通にSY使うとしたらリサイクル分のメリポが意味ない
リサイクル削ってステルスやフラッシーしてものすごい変わるのかと言ったらそこまでではないがあればあった方がいいのは明らか
トリガー取りでの通常弾にまでこだわってる人が本気出す場面でそれらに振らないってのもおかしいでしょ


734:名も無き軍師:12/09/30 22:11:24 ID:3TAC2AwL

手抜きの言い訳とかどうでもいいから早く消えてくれ


736:名も無き軍師:12/09/30 22:28:25 ID:THKz4IXW

手抜きの言い訳って言うが本気出す場面じゃないとこで手を抜いてることに
異様に突っかかってくる方がどうかしてるだろ

もともと手抜き自慢したわけじゃなくシテレア使うのどうかなって問いに対して
そこまで敵対気にする位なら下位なら負担も和らぐし弱い弾でいいと思うよって話で
まさか下位での通常弾手抜きに突っ込み入るなんて思ってなかったわ
どうでもいいことに文句付けたくて文句言ってくる方が消えてくれよ


737:名も無き軍師:12/09/30 22:31:14 ID:65V12Rv7

リサイクル振ってる奴の「方が」ってのに対して言ってるだけだ

リサイクルの方が手抜きって事にして正当化したいみたいだけど
常時アダマン>リサイクルアダマン>ブロンズ() でしょ

常に本気じゃなく手抜きするにしても度合いってもんがある
いくらトリガー取りとはいえ、ドゥエオマとかならまだしもブロンズは手抜き「過ぎ」って事だよ


740:名も無き軍師:12/09/30 22:40:16 ID:THKz4IXW

常時アダマン>リサイクルアダマンだったら、リサイクル振りの人は本気出す場面で手抜いてるってことになるだろ
トリガー取りでさえ手を抜くなって言うなら、本気出す場面で手を抜いてるのはそれどころの問題じゃないだろ


742:名も無き軍師:12/09/30 22:46:46 ID:yd7RHael

ブロンズブレット D3
シルバーブレット D81
Dアダマンブレット D105
アダマンブレット D127

ブロンズは弱すぎるもん・・擁護できんよ・・・


743:名も無き軍師:12/09/30 22:54:52 ID:65V12Rv7

リサイクルとフラッシー&ステルスの差って本当に微々たるもんでしょ…
明らかに差がでて、しかも金ですぐ解決できるのにブロンズ使ってる手抜きと同列に語るなよ…
20万そこらでステルス→リサイクルの振り変えが出来るんだったら条件は同じだかな


744:名も無き軍師:12/09/30 23:12:31 ID:THKz4IXW

ブロンズが手抜きなのはそうだが俺が言いたいのは本気出すべき場面である天衡では
リサイクル振りの方が手抜きになってるぞってことだぞ
トリガーで抜くのと天衡で抜くのじゃ訳が違うだろ?

手抜きの話はこれ以上しても仕方ないから置いといて
俺はステルスが気に入ってて5振りなんだがあんまり使う人いないのかな?
SC足込みでヘイトが1/8になる計算なんだが
5分リキャで乱れと一緒だし、乱れが気軽に出来るようになるのはでかいと思ってるんだけどな


745:名も無き軍師:12/09/30 23:54:25 ID:dRLxz1Ay

皆何を熱くなってるのかしらないけど
どんな方法であれ全力を尽くさない奴は総じてダメ
ただし現実的な振り分け使い分けの手間を考えるなら
リサイクルよりもブロンズのほうがよりダメ ってだけでしょ
数レス使ってまで語るような内容じゃない


747:名も無き軍師:12/10/01 01:54:05 ID:fLbA4IJp

うちのレギオンlsは、REP厨がいて、
聞かれてもいないのに下位であろうと結果発表するから
ブロンズなんて使ったら1発でクビになるレベルだわ。
6陣突破対策に前衛に比して総ダメが落ちる狩のコンバートが
検討されてるし、手を抜いてると思われるから5分で終わる
下位での銀弾も無理な状況よ


748:名も無き軍師:12/10/01 07:49:04 ID:HM0fMJPh

確かに、半固定でレギオンいってるけど、主催がよくLSで、あの人ダメ出てないから次からは遠慮してもらおうとか話してる。
それが固定の人間なら、別ジョブにしてもらおうになる。
手抜きするのは勝手だけど呼ばれなくなっても仕方ないよね。

ケチるのと火力両立したいから、下位は与一で上位はアナイアにしてるわ。
ブロンズ打つならこっちのがいいぞ。ガーゴイルはブロンズよりちょっと高いくらいだし。




編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1342822077/
    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1345234529/
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