【FF11】VWでのサポは黒か学かどちらにすべきなのか 他白魔道士の話題

20:名も無き軍師:12/05/08 01:51:22 ID:7VUSUDin

なんていうか
結局攻略が進むとサポ黒になるのね・・・・・・
D2くれとかさ
サポ学ですいませんって言って帰ってきた
やるせない





21:名も無き軍師:12/05/08 06:00:13 ID:hdnyRX+f

俺も基本サポ学で行ってるぜ
ディスペルあった方がいいところならサポ赤

どう考えても戦闘力はサポ学が上なんだから、自信持っていこうぜ
D2提供出来る白より最高の回復を提供する白目指したほうがやってて面白いしな


22:名も無き軍師:12/05/08 06:47:07 ID:1u7C4IN8

でもそこまでのスペック要求されない敵だとサポ黒よろ~なんだよな。
今サポ学要求されるのってモルタ・マルク・水晶くらいじゃない?
あとは火力抑えて弱点探って何連戦って感じ。
テレポもそうだけど、移動手段の便利さってのも含めてジョブなんだよ。
戦闘能力だけがジョブ能力じゃない。


23:名も無き軍師:12/05/08 09:09:54 ID:3KRB4dsp

VWなんだから呪符の持参くらい徹底させろよw

と思いつつ頼まれるとサポ黒しちゃう自分
どっちかというと、スタン累積耐性関係なくてサポ黒スタン入るならサポ黒、かなー
基本はサポ学、範囲状態異常回復あまりいらない時はサポ赤も候補で、って程度

グリモアと女神降臨が便利すぎてwww
アディが全然違ってくるからなー


26:名も無き軍師:12/05/08 17:16:51 ID:UrlypLFE

主催に指示されない限りはサポ黒だな。
白は2垢の育っていない白/黒が参加してくることが多いので
サポ黒がデフォ→呪符いらないよね^^; って風に思ってる人が多いんだと思う。


27:名も無き軍師:12/05/08 17:34:00 ID:YpiA01+w

全ての白がD2出来ると思ってるクソノウキンいるよな。
この前サポ学で黒PTに範囲プロシェルしてたら「範囲プロいいですね^^」とか言ってた暗黒に
終わったあと「白さんD2ください^^」言われたわ。

つっても最近はサポ黒ばっかりだな。
サポ学にするのは水晶竜、ビスマルク、マツコくらい。
前まではいつもサポ学にして出発前に「D2ないので呪符用意お願いします」って言ってたけど
それでも用意してこない、あげく帰還アイテム何も持ってないカスに2人ほど遭遇してからサポ黒にしたわ・・。
ジラルートで空までいって「戻るアイテムありません;;」とか、ネタかと思ったら本当にいるんだよな。


28:名も無き軍師:12/05/08 18:19:18 ID:hdnyRX+f

FCとFRが10%で強化+26だろ
これ装備で強化しようと思ったら相当頑張らないといけないし
これ捨ててサポ黒はないわぁ
FR14%のためだけに光風魔命杖つくったりしてるんだぜ

例えば黒で行ってサポ学にするのはジョブ性能落ちても必要な事だから全然問題ないけど
D2なんてタダ同然の呪符もってくればいいだけだしね


31:名も無き軍師:12/05/08 19:26:20 ID:YpiA01+w

もちろんサポ黒よりサポ学のほうが優れてるのは同意だよ。
でも今はサポ黒でもケアルFC80%確保できるしアディも+24まではいけるから、昔ほどサポ学との差がなくなってきてるのもあるな。
VWのほとんどの敵は弱点ついて固まってるとこボコるだけだし、サポどれでも楽勝だしね。

>>27で言ったようなカスがこなけりゃサポ学が一番だけど、こういうやつがくるとものすごく時間のロスになる。
さくっと死んで戻ってくれるならまだいいが、テレポしてやって本で本国戻ってサポ黒にしてデジョンして、HP戻ってまたサポ戻して・・って
そんなことやってる時間も含めると、サポ黒でD2したほうが早いんだよな・・。


32:名も無き軍師:12/05/08 19:29:26 ID:UrlypLFE

呪符もってこない前衛は本当に空気悪くなるからなあ。


39:名も無き軍師:12/05/09 17:14:14 ID:cz3eB/XQ

白はサポに縛られないことも魅力の一つだから、サポ黒要求されてがっかりする必要は
ないと思う。例えば、弱点の為にサポナにして下さい、というのと同じことでね。


40:名も無き軍師:12/05/09 17:48:37 ID:VSpoSqzb

弱点のためにサポ○○に、ってのとD2のためにサポ黒に、は同列にしちゃいかんと思うw

呪符がただ同然なのに持ってこないでD2要求するやつはマジ地雷かと
PT攻略のためのサポと他人の手抜きのためのサポでは重みが違うぜお


41:名も無き軍師:12/05/09 18:21:37 ID:cz3eB/XQ

いや大差ないでしょ。両方とも嫌なら主催すればいい、ですむ話なわけで。
白がサポ学だったおかげで勝てた、なんて敵はいないし。主催がサポ黒を
要求したなら、変なプライドは持たずにそうするべきだよ。


48:名も無き軍師:12/05/09 23:27:11 ID:iAEf+4os

サポ学だから勝てるは無いけどサポ学だから崩れる前の段階でリカバリーできたはあるけどな
具体的なケースだと侠切れかけたとこに強麻痺や石が飛んできたが即女神パラナなりストナなりしたとかさ
アホにD2くれてやるよか死人を一切出さない事のほうが時間短縮にもつながるしな
まぁサポ黒押したい奴は前衛やってもトワセットつけっぱだろうからこんなん言っても無駄だろうが


50:名も無き軍師:12/05/10 02:21:52 ID:0oYWRLWP

専属スタナーを用意するほどでもない敵の、少しうざいWSにスタンできるのも
十分なメリットだと思うけどなあ。このスレ見てるようなメイン白ならサポ黒
でも的確に回復できるだろうし、サポ黒デジョン2でPTメンが喜んでくれるなら
別にそれでいいんじゃないかなw


51:名も無き軍師:12/05/10 02:41:25 ID:Y/Bo9SBt

>>50 ほんとそれ同意だわ。
身内や、野良でもよく一緒になる人なら当たり外れある程度分かるから
余裕と思ったらサポ変える。


54:名も無き軍師:12/05/10 10:37:33 ID:spksxuJv

>>50
出来る出来ないの話ではない
サポ学のFCや範囲化は便利だし、スキルが低い人にとっては必須サポだと思う。

スタナーを用意する程でもない敵なら、スタンは要らないってこった。
デジョンすると他人が喜ぶって発想は自分が戦績がかなり少ないから生まれるんだろうけど
そんな人は今はほとんど居ないんだよ。


55:名も無き軍師:12/05/10 11:24:00 ID:kzcWAZSo

>>54
できるできないの話ではないと言いつつ自論は便利、スキル低い人には必須、とか無理がねーか?w
FC装備十分あるしヤグルシュ持ちのスキル青だからサポ黒でいくね。みんな喜んでくれるし^^
ってUchino姫ちゃんが言ってた!

そんな俺も指定なければサポ学で行きます、はい


70:名も無き軍師:12/05/11 10:13:21 ID:VERBT+e9

>>55は嘘くせえな。
ヤグルシュ作るようなやつなら、ちゃんとサポ学で行くわ。

そこまでしてどうしてD2が欲しいのか謎。


74:名も無き軍師:12/05/11 16:13:13 ID:RhEOdINO

>>70
~持ってるから~のはず、というのは人それぞれじゃないかな。
メリポ時代にレリック持ってるからこのジョブ、とこだわる人も
いたし、そんなの気にせず忍戦でいくよ、って人もいたし。
周りがサポ黒でお願い、って言えばそうする人もいるだろう。

サポ黒を推奨してるわけじゃなくて、サポが何でもいい程度の
雑魚なら周囲の希望にあわせるよ、という人に対して、どんな
場面でも全力を尽くすためにサポ黒はあり得ない、という人が
やたら噛み付いてるだけに見えるw


56:名も無き軍師:12/05/10 11:58:11 ID:lHWtgFYQ

まー、別にサポ学じゃなくてサポ黒でもサポ赤でもなんでもいいけど、
仮にサポ黒で行っても主催に指示されない限りはD2なんて配らんよ?
連戦じゃなくて1セットで終わりなら配ってもいいけど、
順番にD2配ってたら次のセット始まるの遅くなるし、必然的に
自分が最後に戻る事になるから戦利品処分の時間減るし、
なんのメリットもない


58:& ◆/hrTo4rnPg :12/05/10 17:36:43 ID:KUE2ateh

>>56
まあ個人の好きにすればいいけど、D2欲しい人いますか?くらいは
聞いてもいいと思う。それくらいの心の余裕は持っていたいw


59:名も無き軍師:12/05/10 18:20:21 ID:boxxN4aS

>>58
同意

って言うか元々「サポ黒がいい」じゃなくて「サポ黒でいい」場合の話でしょコレって
マジで好きにしろでFAじゃないのw
サポ黒でいい戦闘ばかりだよねーとか言うのはまた別の問題


57:名も無き軍師:12/05/10 17:19:47 ID:qsCBYsTy

連戦するような敵相手にサポ学じゃなきゃ勝てないヤツなんて居ないし
喉元すぎればナンとやらで無事に戦闘が終わればそれでいいんだよ
白のサポなんていちいち見てないw
戦闘後にD2来なくてはじめて気付く
ぶっちゃけそんなもんだわ白のサポなんて
好きにすりゃいいんじゃね


60:名も無き軍師:12/05/10 20:17:39 ID:UWuwHRSc

PTめんの「サポ黒じゃねえのかよ・・・」って空気が嫌なだけだなw


72:名も無き軍師:12/05/11 10:18:38 ID:0X42+Q8l

外人じゃあるまいし、VWは基本呪符だと思うがな
D2メンバーにかけたらそいつまだ報酬取ってなかった、とかの方がもめるし
呪符持ってこないような地雷は報酬取ったら即離れるとかしてくれない

そんなヤツの為にサポ黒とかしたくないな
つうかサポがなんでもいいジョブは白以外にもいっぱいあるんだから、
どうしてもD2したいのなら自分でしろって気もするw


75:名も無き軍師:12/05/12 10:37:04 ID:I6Du9fpr

印が生きる事がたまにあるみたいだな
サポスタンが無理な相手なら付けてく意味は基本的にないと思う
少人数のVWではサポ黒が弱点的によかったけどね


76:名も無き軍師:12/05/12 12:17:16 ID:+hxLMtj6

つっても白の精霊スキルじゃ精霊弱体入らんからなー
ガ1や一部のガ2、単体2にバイオとかが撃てるけど
単体2はサンダー以外サポ学でも撃てるし、計略もあるしな

やっぱサポスタン必要な時くらいしかサポ黒はしないな
耐性あるやつは印してもレジられることあるしな・・・格段に入れやすくはなるんだけど


83:名も無き軍師:12/05/13 11:43:09 ID:Cw9NTxTr

サポ黒の白って、大抵ミッションランクが6の2垢か倉庫ちゃんで
アーカすら作ってないイメージ、野良がそうだからなー

白のデジョンに利便性は感じないな、各自が札使う方がはえーし。
まあサポ学を持ってないor使いこなせないなら仕様がないよ、うちのLSのhimechanもサポ黒だ。
頑張ってください/cheer


85:名も無き軍師:12/05/13 16:46:00 ID:QUymq56Y

使いこなすも何もせいぜい白グリしてアラに強化かけるときにアビをいくつか使うだけだろ…


86:名も無き軍師:12/05/13 17:15:38 ID:82zJAJ/P

アラへの範囲プロシェルやら範囲状態異常回復やらアラへの範囲ケアルやら範囲スキンなどの強化やら
MP半減で長持ちさせたやら詠唱半減でサクリファイス・エスナ・イレース・ヘイストのリキャ半減だとか、
詠唱早いレイズだとか

スムーズに黒グリ・補遺に切り替えてのディスペルだとか、計略での弱点サポートだとか

サポ学はプレイヤースキルがめっちゃ反映されるぞ
戦術書のチャージがあまり気味の人は使いこなせていないかと


88:名も無き軍師:12/05/13 17:37:32 ID:UY4s+Z/E

サポ学あるけどデジョン用にサポ黒がマナーかと思ってたわ


91:名も無き軍師:12/05/13 18:50:17 ID:rH+RYB5q

>>88
鯖と敵にもよるだろ
Uchino鯖も作業感覚で連戦してるような敵は白/黒が一般的だよ

D2回して自分が最後になろうと、現場に帰ってくるのは最後じゃないから戻りが遅くなるとか気にしたことはない
毎回白が最後になるくらいアラメンが早くてイラつきながら待ってるような鯖なら全員呪符がデフォになってくかもね


89:名も無き軍師:12/05/13 17:48:02 ID:82zJAJ/P

呪符がマナー

下手にD2するとまだとってないのに、とかの揉め事になる
呪符で即帰還ができないような地雷は、箱開けてから即離れたりもしない
下手にサポ黒でいくと、なかなか呪符使わずにD2待つバカが出てくるからな


92:名も無き軍師:12/05/13 18:51:22 ID:BH5VKvAE

まだとってないのに・・・とかいうのは終わったあとに方角・目印になるモノ・自分の場所にきてください
って言うだけで9割解決
自分で帰る人は動かずその場で呪符使うしな
残り1割はチャット見ず呪符も持たずその場で固まってるヤツ^ω^#
まぁまだそういうのには会ったことないんだけどさ・・・

オレはアディのかけ直しに電光してから突っ込むか、範囲化してのイレースが多いなぁ
てか普通のイレースはアーカIIあれば連打できね?


97:名も無き軍師:12/05/15 13:47:01 ID:n0VwKx0N

uchino鯖じゃ連戦に白/黒で行って前衛PTに配属されても終わって主催が補充ーって言うと
どんどん呪符で帰っていって結局自分にしかDしないパターンばっかりなんだが
使うのはたまにあるすみません今回呪符貰い忘れたのでって頼まれた時と
あぁD2あるのかってわかってからわざわざ待ってくれてる感じの時。

むしろ連戦じゃない進行がサポ黒じゃないと呪符ないって言い出す人多いから必須な感じ





499:名も無き軍師:12/07/14 22:34:17 ID:Ak4uwUNF

ちょっとした愚痴なのでスルーしてください。
VWでサポ黒とかねーから!札くらい自分で用意しろ
強化済って言ってるのにサポ学捨ててどうすんだ、長引いてダルいわ!


503:名も無き軍師:12/07/15 02:36:12 ID:Vj1rAj2g

白のサポ位で長引く戦闘があるというのが驚きだ。
アディ1の差がそんなところにでるのかね。
前衛の質だと思うが。


504:名も無き軍師:12/07/15 04:10:19 ID:kU7L7hoP

女神光臨や白グリはけして小さくはないけどね
呪符使ってさっさと帰れと思うな
まぁ真面目に白やってる人じゃないと、只のケアルヘイストデジョンする白い人にしか見えないわな


505:名も無き軍師:12/07/15 10:36:48 ID:QG8tVBqY

白1の時はサポ学、白2ならサポ黒で分けてるけどな。
頑なにサポ学で居なくてはならないとは思ってない。
黒で全体が円滑に動くのならって割りきってるわ。


511:名も無き軍師:12/07/16 03:51:50 ID:ce16qzaf

真面目に白やってる人って前提ならサポ黒でも強化480~490↑位だろ?
強化スキル的なアドバンテージは完全に誤差だから
戦闘時間に影響するようなサポ学の利点は範囲化位だけどそれで結構変わるのってそんなになくね?


512:名も無き軍師:12/07/16 04:13:38 ID:jJuFOHho

VWに限って言えばサポ学も他サポも差はほとんどないね。
強化スキルもアディスト1差分だし、バ系もサポ学と比べて大差はない。
弱体もサポ学じゃなくても入るし、そもそも弱点用にたまに撃つだけだから最悪精霊印でも問題ない。
範囲治療も今は前衛が聖者使って治すのが当たり前になってるしな。
VWでサポ学の利点って開幕に範囲スキンしとくと、最初に侠者切れたときに前衛が即死しづらいくらいじゃね。
まぁスキンも時間で切れるのがほとんどだけど。


513:名も無き軍師:12/07/16 05:53:39 ID:lPQY83Iy

もうVWで白出す時は主催から指定されない限りサポ黒でしか行ってないな
何より周りがサポ学でできる事よりD2の方を望んでるし
今時白のサポで勝敗が決まる事なんてないからな


515:名も無き軍師:12/07/16 09:02:38 ID:U/mR60/x

サポ赤との比較ならともかく、サポ黒とサポ学だと
完全にサポ学のが上だけど、そのスペックが要求される場面って
ほぼ無いよね
やってないけどレギオンくらい?


517:名も無き軍師:12/07/16 12:00:28 ID:T0+ULWPu

詠唱速度でもサポ学とサポ黒じゃあ大分勝手が違ってくるな・・・
VW限定だけどサポ黒でいくときはアートマ1つファストキャストに切り替えてるわ


525:名も無き軍師:12/07/17 08:35:12 ID:GOGnsmfF

サポ学最大のうま味は女神光臨だよね
一人ずつ治療するのは手間がなぁ
周りが手伝うとも限らないし、薬あるVWでもブレクガ持ちにはかなり有効かと


526:名も無き軍師:12/07/17 09:20:46 ID:HkEf9O4h

女神ケアル4でPT外へ擬似ケアルガできるしな
ブブプリンとかで黒PT回復するのに重宝するぜ

・女神での範囲状態異常回復、ブリストアクアベー、PT外へのケアルプロシェル
・倹約でのケアルガなどのMP消費減
・電光での迅速なレイズやテレポ、リキャ短縮してレイズヘイスト再使用
・地味にうれしいコンサーブMP(サポ黒と同ランク)にレジストサイレス(VWなどで意外とレジするw)
・机上によるいざという時のMP回復、長時間のスリップ利用による睡眠防止
・VWで黒/学がなぜかいない時の計略担当代行
・出番まずないけどがんばればディスペル撃てるという精神的余裕
・覚えてると意外と便利な雷闇光以外の陣使用可能
・なにより、グリモアの詠唱速度・リキャ・消費MP減少・スキルアップボーナス

サポ学の利点ってこんな感じだなw
特に女神の範囲化と最後のグリモアボーナスがでかい





5:名も無き軍師:12/05/05 16:51:15 ID:aLPz4e2g

VWのアートマ3つ何つけてる?
俺はファストキャスト2つ(迅速・情緒)とリフレシュ(自活)なんだけど
タルタルだから庇護のアートマも気になってる


6:名も無き軍師:12/05/05 17:51:18 ID:RnYWkke5

創世・献身・機略

敵対マイナスと魔命+、被ダメカットにオートリレイズ、
リフレスフィアにリレイズスフィアと必要所が揃ってる
意外と創世のMP消費なしが発動するぜw


7:名も無き軍師:12/05/05 18:10:50 ID:eZfxk6zb

創生固定で好みで献身と連撃と機略つけかえてるな


8:名も無き軍師:12/05/05 18:29:45 ID:nELDDBit

献身機略げきめつw
連撃はスタン用、とか凝り固まってたけど、撃滅より連撃のがいいな。次からかえよう。


12:名も無き軍師:12/05/07 01:51:48 ID:CQoNnSkK

迅速:MND・FC
情緒:FC
自活:MP・リフレシュ
創世:被ダメ-・消費MP時々0・オートリレイズ
献身:MND・敵対心-
連撃:ヘイスト
機略:被ダメ-・魔命・敵対心-
撃滅:MP・FC

上で挙がってるアートマで重要そうなのってFCとヘイストくらい?
それでもケアル+50は当然として、ナイトにはOR胴でソラスキンアップ、他前衛には詠唱-50で間に合ってる。
MND上げても弱体の効果深度は意味ないしケアル回復量も頭打ち。
最大MPとリフレシュ消費MP0はテンポがあるので意味なし。
オートリレイズは役に立つだろうけど、被ダメはそもそもダメ食らう位置にいないし。
敵対心なんて+つけてても前衛からタゲ取れないわ。


13:名も無き軍師:12/05/07 02:48:23 ID:Oppq9B8a

>>12
水晶だとね、少し時間がかかり気味になるとあっさり白がタゲとって引き寄せくらうんだよ
だから主催によっては、なるべく自己テンポで回復を、って言ってる人もいるくらい

そこまで引き寄せ食らうほど回復がいる = スタナーが機能していない、だから
そんな状況じゃどっちにしろ絶望的だけど、そのとどめの引き寄せの引き金になるよりはマシ

リキャが気になるほど連打する魔法もヘイスト・イレース・カーズナくらいしかないし、
状態異常は聖水なり各自聖者尊者が多いから、アートマは生存重視でいいかと

つまり創世・機略・献身がマイジャスティス


15:名も無き軍師:12/05/07 13:41:59 ID:SCdKz8QL

>>13
攻略確立する前の一昔前の話かもだが 今の水晶龍でそこまで時間かかる&被弾多いとか糞アラもいいとこだなw
スタナー機能してれば痛いWSもないし前衛侠者使ってれば被弾もない。
火力と強化まともなら5分程度で終わる。白にタゲくるとかないな。
まあ保険の意味で敵対心-アートマ付けるのは自由だけど
>>13みたいな状況だとおそらく前衛総崩れだからヘイト維持できないわけで
自分(白)にタゲ来なくても黒とか他の後衛にタゲ行って
結局アラ全員仲良く引き寄せになりそうw



編集元:http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1335735117/
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