2：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:13:22.63 ID:vmimAq79

松井さんをかえして；；


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3：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:15:50.24 ID:ipuc/oWs

返すよ
おもしろくなりそうにないし


5：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:17:03.41 ID:vpubyrNq

松井さんがかかわった事だから読んでみたけど…
なんつーか、本当にゲームの肝の部分の戦闘が
5年もかけてなーーーーーーーーーーーんにも出来上がってなかったんだなって感じるｗ


8：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:19:33.70 ID:vzCgYuBp

松井さんの言う事って要するに
松井＜今までのやつは全部破棄して最初から作り直すお
って事だよなぁ…前のバトル担当は究極無能だったか


12：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:21:56.06 ID:XjDWLsE4

1から作り直しレベルｗｗｗ
最初の設計本当に酷かったんだな…


13：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:22:54.53 ID:ypazI1LE

最後まで読んだけど松井の本気を感じた


28：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:31:30.52 ID:xbeGnnLx

クラスとジョブの要点
・クラスはなくならない。クラスとは別にジョブがある
・ジョブはその関連クラスをある程度あげるとクエストによって取得することができる
・クラスはソロ〜スモールパーティ向け
・ジョブはフルパーティ向け
・ジョブ専用装備(AFみたいなもの？)も鋭意製作中


30：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:32:36.17 ID:5e/oATP3

今からFF11みたいにしますってことか　じゃあ11でいいや


57：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:41:50.32 ID:QInmBJ5i

計算式改修
・ランクの基準値に丸めこもうとする補正式の廃止
・パラメータ範囲チェックの適正化

また、多数の要素が計算式に関与しすぎているため、
個々の計算式への影響が薄くなっている部分についても、
関与する要素を絞り込んでいきます。


計算式の根本の改修が必要とかひどいじゃないか、おい


66：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:44:55.42 ID:h34WXHCd

この大改修はある意味FF14全否定だなｗ

面白くなるなら11化だろうがなんだろうがどーだっていいけど、
田中と河豚が5年かけて作ったこのウンコは一体何だったんだろうと虚しくなる


71：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:46:03.62 ID:lwD9xORM

結局いい展開図を見せても段階的にやるんじゃ客は戻んないと思うよ
ある程度形にしてからそれまで鯖止めてでも一気にガラっと変えるやり方じゃないと


96：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:55:08.90 ID:R45LdFX4

松井ですら迂闊に手を出せないバトルレジメンさんってどんだけだよｗｗｗｗｗ


709：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 02:31:38.96 ID:NnYtsbVN

バトルレジメン初めてやった時は
なんか攻撃できなくなって解除方法もよくわからんでそのまま死んだ。
アレ考えた奴はマジでとんでも無いバカ。

松井がレジメンにビビって後回しにするのも仕方ない。


100：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 16:56:24.06 ID:lwD9xORM

FFのチームって常に新しいシステム入れたがるけど
もう少しユーザーの高齢化と向き合うべきだったな
もうみんなそういうの億劫で既に分かってるシステムの上での改良を求めてるんだよ
新しいルールを覚えるのが楽しいのはせいぜい大学生までだ


107：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 17:00:02.72 ID:jdIGQS/k

気になった点を幾つか

プレイヤーの皆さんの
•装備を工夫する
•狩場を工夫する
•パーティ構成を工夫する
そういった努力が、当たり前に報われるようなバトルにしていきます。

FF14のシステムの関係上、ジョブ差別オンラインはなさそうだけど、
装備を工夫するって厳しくね？使い続けると壊れるんでしょ？

ヘイト（敵視）コントロール
•基本的に、1ダメージが1ヘイトとなるようなシンプルな計算式
•現在の自分の敵視値を確認する手段をプレイヤーが持つ

前者はこのシステムのせいで、FF11ではナイトが死んだ
後者は便利そうだけど、これやっちゃうと絶対に拒絶する層が出てくる
まあ要するに、ヘイトシステム自体要らないのでは？


125：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 17:16:04.51 ID:lYvxHslI

11みたいに冒険者複数で一匹をボコるバトルだと
どうせそいつしか見ないんだし敵対心がぱっとみでわからなくてもいいけど
多VS多なら一発でわかるようにするのもやむなしじゃね？

しかし多VS多なんて来年になってもできるかどうかあやしいがｗ


128：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 17:20:23.17 ID:IBX7vWKA

半年経ってやっと方針
実装完了は来年かな


135：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 17:23:50.84 ID:8opNYgWS

14まったくやってないし、用語もわからんものだらけだけど、
松井のツイッターのつぶやき好きだったし、FF4、FF5、ロマサガ2、クロトリ、LOMとか
関わってるゲーム全部好きだから、改善策通りになるなら14やってみたいと思った。


136：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 17:25:04.51 ID:7f3uW5aM

ようやくテストが始まるのね


137：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 17:25:54.90 ID:lYvxHslI

やるにしても一年後でよさそうｗ
書いてあること全部実装するのは半年でも無理くせえ


174：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 17:52:59.99 ID:ide8a+uU

BCNMは普通に連携プレーしてたよね
ただ、11のMOBは頭に血の昇りやすいヘイト馬鹿だから
釣られると延々とそいつをおっかけてって、後方の仲間のピンチを忘れるけどｗ

でも11のフィールドにいるゴブPTはあんまり人気なかったよな
凝ったもの用意しても結局狩られるのは
頭バカで柔らかくてうまいMOB＞＞越えられない壁＞＞多彩な戦術を持つ手ごわいMOB集団


180：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 17:56:12.50 ID:ide8a+uU

あんまりAI賢すぎるとそれこそ大半の人が
「あまり強いのは狙わずに雑魚無双がうまいですよｗ
戦術？楽勝だからどうでもいいｗ」
で現14ちゃんのタコ殴りと何も変わらないｗ


194：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 18:09:47.36 ID:8opNYgWS

AIを賢くするだけならとっても簡単。
ユーザー側が対処しづらくて、なおかつされると嫌な事を順位付けて、
そういう行動を優先的にとらせればいいだけ。

一番作るのが難しいのは、「ほどほどの賢さ」をもったAIだよ。

ヘイトシステム解析して、ある程度の最適行動がわかってきたから簡単に見えるだけだろ。
wikiの攻略テンプレ見てその通りにやってるだけなのに、11のAIは馬鹿だね^^；　とかｗｗｗ


214：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 18:18:42.08 ID:edn+yIpu

ここ２，３年で１１の人が減りまくってたのって松井のせいだろ
ネットじゃ評判良かったみたいだが人を増やすのに向いてないんじゃないの


258：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 18:43:54.28 ID:czVNJ0m3

戦闘が面白くなったら人が戻るかって言うと、戻らないだろうなあ
エフェクトは地味だし、ランクあげるのは相変らず面倒、ランク差があるとまともに遊べない
クソみたいなコピペマップ、今のところ全くオチがつかないストーリー
松井がいくら頑張ってもできるのはバトルの改善だけなんだぜ…


285：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 18:59:49.42 ID:rp3YKuYB

去年の段階で、今の松井の構想をじっそうしていてグラカンやレイドダンジョン実装まで
いけてれば国産NO1だっただろうな・・・。
今は、Dia3とGw2が迫ってきてるからそれらの発売日前に
PS3版発売にこぎつけて、定住までの数ヶ月プレイさせられるかだな。


301：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:06:36.19 ID:9zzsW2zI

松井は担当が違うからいいんだけど、
UIの使いやすさ(皆川担当？)とへっぽこプログラマを叩いて鯖の重さ解消を
松井のパッチより先に解消しないといざ人が戻ってもまた糞扱いされるのはわかってんのかなぁ


328： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/19(木) 19:22:26.08 ID:QVRTpgW4

サーチコマンドとサーチコメントがないからまだ、始まってもいない。


341：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:26:22.68 ID:MvElYUh6

空蝉を察してくださいという人間が
今更大鉈振るっても全く期待できない


346：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:28:00.97 ID:16n7P6G1

空蝉って不評ぽいけどなかったら俺はやってないな
ソロ好き以外はいらないのかもしれんが
あれは１１の奇跡の産物だと思うよ


359：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:36:26.18 ID:Ko9siqgd

しかしジョブ格差助長させた張本人がまさか神扱いされる様になるとはおもわなかったなぁｗ
こいつがバトルプランナーだった間に調整するする言われ続けて
結局、強化すると他ジョブから不満が出るとかで5年放置されたジョブもいるというのにｗ


365：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:38:53.90 ID:gZHmZGda

11は11である程度頑張ってると思うけどな。
少なくとも意見を聞いて、何とかしてみようって意識は感じられる。
ジェイドのツーラー対策とかな。

産廃コンテンツはまた増えたけど、まぁ課金コンテンツじゃないし
仕方ないかもな〜とは思う。


371：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:41:02.11 ID:UbccCtZU

俺はジョブ格差はあっても仕方ない無いと思うけどね。
横並びに調整するのなんてまず不可能だし


375：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:43:10.89 ID:16n7P6G1

まだまだ問題は山ほどあるからなー
リテイナー関係のもっさりとかアニマとか
全体的にUIはいいとはいえないのもさっさと認めて改善しないと
バトルだけよくなったとしても人はすぐまた離れるぞっとｗ
あと無能が作ったターゲットサークル廃止してタゲは１１と同じにしろ


379：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:44:26.46 ID:AApmJLRG

根本的な問題として、松井がFF11のバトル担当やってたころの
FF11のバトルが神がかってたかというとそうじゃないからな

「ディレクターの松井」は評価するけど「バトルの松井」をあまり期待しすぎないほうがいい


380：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:45:30.15 ID:Z/vODpa2

もう今からどんだけ改善しても人が戻らないでしょ


383：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:49:39.81 ID:HvVcNJ2p

松井を叩くなら叩いてくれ。どんどん叩いてくれ。






そして、松井をFF11に返してくれ。


385：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 19:50:32.77 ID:Ko9siqgd

11には藤戸っていうモバゲーのアプリ作らせたら一級品みたいな優秀なのがいるじゃん＾＾


436：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 20:20:23.96 ID:u1i1LbRh

何でオートアタックなんだろうな
退化せざるを得ないほどなのか


461：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 21:01:18.11 ID:qJWrbtuv

アクション性とかいらん
モンハン(笑)でもやってろ
１４はＰＣの敷居の高さ、１１経験者の多さでオッサンオバサンばっかなんだよ
体がうごかねーんだよ！


465：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 21:04:28.19 ID:PV+gmx9r

確かにアクションが好きならモンハン行け、で終わってしまうからな。
11のような感じでいいのでは。


494：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 21:26:54.89 ID:PV+gmx9r

最初の歴史的失敗は痛かった。ただ、まだ一応PS3版が発売されていない。
現状は恐らくベータテストの延長と見て良い。
だからPS3発売の時には多少改善されてるのではなかろうか。


515：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 21:46:34.34 ID:AKSR5SMd

ＦＦ１１の連携は最初、お遊び程度でふざけて実装　→　大ヒット

ＦＦ１１のバトルレジメンは岡田がドヤ顔でガチで実装　→　大はずれ


521：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 21:53:49.29 ID:c7moVc4z

素直に11の良い所を引き継げば良かったんだよ
一応今までに積み上げてきたものがあるんだから
それを無視してネームバリューでゴリ押ししたら破綻するわな


534：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 22:19:35.29 ID:90FB7+5Y

これって14は11否定してスタートしたけど
望まれてるのは11化でしょ？じゃあ11に近づけますよこんちくしょう
ってこと？


536：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 22:23:04.80 ID:16n7P6G1

>>ここで説明させていただいたバトルの改修方針について、
皆さんは、MMORPGのバトルとして当たり前のことを列挙しているだけと感じられることでしょう。


松井「はじめてみたときマジでこれひどいと思ったわ」


537：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 22:24:35.17 ID:1h2JDC0F

当たり前のことが何一つやれてない
それがFF14


540：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 22:27:29.07 ID:/vo7pS0w

１４ちゃんは最初の一ヶ月くらいしかやってないけど
バトルレジメン（）は戦闘がラグすぎて使えなかったが
今はそうでもないのか？


545：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 22:31:29.98 ID:pudN40cz

半年近くも経ってんのに出せたのは方針だけ・・・
実装されんのは１〜２年先か？


561：既にその名前は使われています：2011/05/19(木) 23:08:38.17 ID:z8JhdcC+

>>1を読んだが、
結局「上手くない奴（＆ソロ）は、FF14やるな！」と他プレイヤーから言われるでOK？
これだとモチベーションの餌となる装備もろくに取れずに、差が酷くなりそうだな。


615：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 00:12:43.67 ID:koYcv0qW

そもそも14は賞味期限すぎてるだろ。
これが去年だったらもうこのスレは消費されてるぐらい勢いあったはず。
それだけ愛想つかせたプレイヤーが多いんだよ。


674：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 01:32:13.26 ID:Cujm3aal

いくらなんでも松井一人でゲーム自体が劇的に面白くなるようにはならんだろ。
11で彼が神と言われたのは元々土台はしっかりしてたが末期感漂う11に大量の飴投入したからで
元々瓦礫の山の14ちゃんではどうしようもない。


679：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 01:43:29.14 ID:zSWc4Rll

バトルが面白くなった所でレベルを上げて何すんの？


683：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 01:53:10.06 ID:AgAE+Ibl

計算式（笑）程度ですむ問題じゃない
鯖からつくりなおせ


685：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 01:56:24.91 ID:AgAE+Ibl

鯖改修がすまなきゃ
いくら松井がこういうバトルにするっていったて絵に描いた餅でしかない


707：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 02:26:15.62 ID:rVqlP5so

スクエニとしては開発リソース削減のため11プレイヤーの移行に舵切ったかな
当初思惑が外れて今後の完全新規は見込みないしなぁ14ちゃんには
それならシステムを丸々真似っこするのが一番手っ取り早いし追加の仕様検討も楽

ここ最近のBAみてると11は必死に鞭の延命措置を施して時間稼ぎしてるところかな
問題は14側がバトルシステム真似したところでその他ダメ要素が多すぎてどうにもならん事


761：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 05:34:14.50 ID:jk6HGdyn

リカバリーはとっくに不可能だと思ふ
無料の状態で１１と同人数くらいにしても課金の壁が待ってるし
前提条件すらクリア出来る気はしないけど


764：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 05:49:42.58 ID:4dc71lNR

無課金状態でもうすぐ1年になるのかｗ
本来の予定だとPS3版も発売されててユーザー50万人これが月1500円払ってくれて
毎月課金だけで7億5000万近くはいってたのにな

さらに中国でもユーザーを100万人獲得し中国で毎月15億円儲けてたはずだった
どうしてこうなった


773：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 07:17:27.68 ID:fdUSTsW1

バトルはいいとして、
マップ、ミッション、モーション、UI、音楽
このあたりも大幅に変えてくれ


774：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 07:19:07.22 ID:TsniK30m

それ、グラ以外全部ですやん…。


779：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 07:57:25.48 ID:2HtFLC91

正直なところ、今のFF14が羨ましい
バトルだけはどう転んでも面白くなるだろうし、
本気で伊藤と松井を交換して欲しい

だめならせめて権代を返して…
今のFF11は脳筋中心のバランスになっててほんと胸糞悪い
権代は何だかんだで後衛寄りの調整を繰り返してくれたし、
忍戦モとエース勢の差も埋めてくれた
今のFFに必要なのは、脳筋と距離をとった調整のできる権代なんだ…


832：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 10:35:51.28 ID:tfSdpLH3

14が発表された時は11ちゃんいまだオートアタックｗなの？ｗｗｗって感じだったのに
何がいけなかったのか


868：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 11:53:50.00 ID:n7dbklXv

ちょっと例を出して説明する
ナイトのスタイルを以下のように仮定（防御特化スタイル）し、話を進める

ナイト：攻撃↓↓ＨＰ↑防御↑タゲ固定力↑

今から剣弓幻呪の４人ＰＴで物理攻撃力強めのＮＭと戦う予定
各々の役割を以下のように決めた
剣←盾役
弓←物理攻撃役
幻←回復、強化、魔法攻撃役
呪←弱体、回復、魔法攻撃役

対象ＮＭは攻撃力が高く剣のままだと即死する可能性がある
こういう場面で、剣がナイトにジョブチェンジ（スタイルチェンジ）する事で、
ＨＰ防御アップして、即死する可能性を減らせるようになる
ただし攻撃力は下がるから、削りは他３人でがんばる

あくまでもスタイルチェンジだから、クラスは剣でジョブはナイト
剣術士防御特化スタイルと読み替えた方がわかりやすいか
こんな感じで各クラスにいくつかジョブ（スタイル）が出来るって話しだ


869：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 11:54:26.90 ID:dF+Xgv63

サービス止めずにこの調整って大丈夫なのかね
マジでただのベータテストになるぞ


891：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 12:34:19.93 ID:VRqX7w9H

割とマジな話、こんなのサービス休止しないでサービス続けたまま実装できるの？
バグの嵐になるんじゃ


913：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 13:58:57.27 ID:dXYOGqDt

結局これって
リビングやらダイニング等綺麗にリフォームしても
土台となる基礎が中華製の手抜き工事なんだから、どうしようもない
さっさとサービスやめて１から作り直せ


914：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 13:59:27.24 ID:Ga+cQv7L

基礎が手抜きどころか土地が液状化してる


917：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 14:30:21.77 ID:szB0bePa

FF11ユーザー＜FF11と同じバトル、ジョブも実装とか神じゃん
一般ユーザー＜時代遅れにも程がある10年前のシステムとかオワタ

評価が解れるようだけど、システム的に古過ぎる為に新作MMOを作り
失敗したからと前作のシステムを流用しては、『何の為の新作？』だよね。
残り僅かなFF11ユーザー以外の新規を断ち切ったも同然だし、理解に苦しむ。
『10年前のゲームシステムでこの先10年戦う』さすがに理解が出来ないｗ


926：既にその名前は使われています：2011/05/20(金) 15:00:40.20 ID:fdNEbjHS

河豚の調整が嫌で11辞めたやつが
河豚が根幹を作った14に期待してたってのも
普通に面白い話だよな

河豚の調整に耐え切ったやつらはまだ11つづけてるし

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