35:名も無き軍師:11/04/04 01:22:18 ID:k1H3cns0
>>34
でてるよ
敵の硬さ次第って
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38:
名も無き軍師:11/04/04 11:53:52 ID:pbegA25a
どっかのブログで正宗ヘイスト25+2で5振ってあったけど、
それと比べてどうなんだろう?
70:名も無き軍師:11/04/07 14:59:33 ID:lljJUQo6
>>38 25+2って装備的にあり得なくね?
正宗は、装備の幅など扱いやすい順に
26+2 6振り
24+2 5振り
26+2 5振り
の3パターン。どれがベストかは敵や支援状況次第。
まぁ、しっかり考えられてればこの中のどれでもいいよ。
71:名も無き軍師:11/04/07 18:12:13 ID:HeF4whRg
>>70
その人のサイトでは26+2の5振りはできなくて
25+2の5振りが限界って書いてあったと思うけど
26+2での5振りが可能ならば、是非
装備を教えて頂きたいです!
39:
名も無き軍師:11/04/04 12:46:03 ID:SVT/pB6d
リゲイン耳のおかげで外でも確実に黙想でTP+160にできるようになったけど、
黙想リキャ前後の戦闘中はTPゲージとのにらめっこでマジ疲れるわ…
TPの数値をもう少し見れるようにしてくれるか、マクロで隠れないようにしてくれんかな。
72:
名も無き軍師:11/04/07 18:29:18 ID:ZqYhaYco
リゲイン耳前提でWS装備までSTPガチガチにすりゃ26+2もいけるが
バランス考えたら現実的じゃないね。
25+2が有り得ないっては不勉強だ。
73:
名も無き軍師:11/04/07 19:42:32 ID:KFs54ZMA
別に26もそんなにガチガチじゃねぇが
74:
名も無き軍師:11/04/07 21:20:05 ID:ZqYhaYco
通常ヘイスト26+2だとSTP82が限界だと思うんだが、通常4振り分の
TP80.8引いて残りの19.2をどうやってWS装備で稼ぐのか興味あるね。
胡蝶リゲインをTP2/6秒で計算してるってことか?
ヘイストマチマチだとリゲイン追いつかないが。
そういう状況でこそ26+2が活きるのに。
77:
名も無き軍師:11/04/08 03:25:29 ID:tS1DJpQm
90開放でなぜストアTP上がらなかったのか・・・
5くらい上がってもいいのにな、それでも戦モ忍には到底かなわない
26+2 5振りは現実的じゃないにしても
26+2 6振りと24+2 5振りはどっちが強いんだろうなー
78:
名も無き軍師:11/04/08 03:58:03 ID:lDQlAsTr
普通に五振り
90:
名も無き軍師:11/04/08 23:34:58 ID:q4DGJXVl
なぁ、ひょっとして5振りヘイスト24+2ってブルウィップ前提なのか…?
91:
名も無き軍師:11/04/08 23:54:20 ID:JEJ18g/d
ゼルス8% AF3+2脚4% ダスク手HQ4% エース足3% ゴウド5%
これで24%か。ブルウィップにして26% スピベ・ベロシ・ニヌルタで25%かな
ゴウド使わないとなると、エスリング外してタクティカルマント装備することになるけど
ヘイス1%とDA3%攻35は、どっちがいいんだろうな
92:
名も無き軍師:11/04/09 01:30:16 ID:wtJ1GFQJ
ゼルス/ダスクHQ/雲海脚+2/エース/ゴウドでH24%の場合、
エスリングマントじゃ最大でSTP81。
正宗なら1hitあたりTP20ジャスト。
WSとリゲインでどうやって残りのTP20稼ぐの?
WS時ローズ/アスカル/雲海脚+2/ブルタル/ラジャスで17.4。
WS胴を雲海+2にしても17.9。
80.0+17.4+2.0=99.4
80.0+17.9+2.0=99.9
リゲイン2回発動前提でも、八幡w使わないと足りないんだが。
94:
名も無き軍師:11/04/09 01:36:41 ID:wtJ1GFQJ
ちなみにゼルス/ダスクHQ/雲海脚+2/エース/ブルウィップでH26だと、
タクティカルマント使っても最大でSTP82。
正宗なら1hitあたりTP20.2。
WSとリゲインでどうやって残りのTP20稼ぐの?
上と同じくWS時ローズ/アスカル/雲海脚+2/ブルタル/ラジャスで17.4。
WS胴を雲海+2にして17.9。
80.8+17.4+2.0=100.2
80.8+17.9+2.0=100.7
リゲイン2回発動前提ならヘイスト26+2で5振りいけるね。
まあヘイストマチマチもらってDAとか残心でたら
WS+4振りまでにリゲイン2回発動は厳しいと思うが。
93:
名も無き軍師:11/04/09 01:36:37 ID:wPV5dIMZ
スレ最初から読んでこい
95:名も無き軍師:11/04/09 01:39:50 ID:wtJ1GFQJ
>>93
このスレどころか、過去スレにも明確な回答はなかったと思うけど?
96:
名も無き軍師:11/04/09 01:41:30 ID:wPV5dIMZ
結論自分で出してるじゃん
ここはお前のメモ帳じゃないんだよ
119:
名も無き軍師:11/04/09 16:32:10 ID:8EP0Q3st
>>92、>>94
H26+2で5振りはどんな装備になるの?って質問あったから
具体的な装備をわざわざ書いてやったのになw
侍が弱いの広まってからこのスレは前以上に建設的な意見はでなくなった。
せっかくでても>>93、>>96みたいな愚痴というか、煽りしか言わない。
そういうやつらは例えレリミシエンピ持ってても装備調整なんてしないような
雑魚なんだから、気にするな。まあ知らないってことは持ってないんだろうけどw
正宗でH26+2&5振りはマチマチヘイストだとたしかに無理。
残心は意気衝天ふってれば2振り分以上のTPたまるから問題ないが、
DAでると胡蝶のリゲインだけじゃたりないことあるね。
あとはWSでどこか妥協することになるが、それはイヤだしねえ。
ということで最近は村雲つかってるな。TP100なら回天が威力上だし、
回天ならsTP+7の分でH26+2&5振りができるのがいい。
120:
名も無き軍師:11/04/09 17:01:32 ID:cW9zNDVy
無理とか意味不
胡蝶リゲイン1で計算していけるわ
121:名も無き軍師:11/04/09 17:43:21 ID:8EP0Q3st
>>120
だから意味不とか煽ってないで、いけるなら装備教えてくれよ。
正宗使用で、H26+2&5振り、さらにWS装備を妥協せず、胡蝶はリゲイン1
の条件で頼む。
124:名も無き軍師:11/04/09 18:44:25 ID:cW9zNDVy
>>121
WS時に胴脚真雲海にすりゃいけるだろ
マチマチじゃない環境ならトワ八竜
WS装備全く妥協したくないから一振り増えるけど常にトワ八竜とかいうアホなら知らん
126:名も無き軍師:11/04/09 19:05:20 ID:6psIRD2k
>>124
それで無理だから言ってるんだか
ちゃんと計算してるか?
122:
名も無き軍師:11/04/09 17:44:33 ID:6aGgNsUP
ブルウィップを普通にレギュラー装備に組み込んでる人って
HP-75 耐火-50 耐氷-50 耐風-50 耐土-50 耐雷-50 耐水-50
のデメリットについてはどう考えてるの?
2アカでしか侍出さないって言うならいいけど
デメリットの尻拭いは後衛がすることになるんだけど。
オレツエーできれば後衛の苦労なんてどうでもいい?
125:名も無き軍師:11/04/09 18:51:29 ID:Em0SEtXN
>>122
白もある俺からいえば、アタッカーならアビセア内限定でありかと。
乱獲だとその程度のマイナスどうでもいい。
NM戦では、さすがに盾役で装備されると鬱陶しいけどな。
130:102:11/04/09 21:17:21 ID:VmX/Ohty
>>122
着替えゲーでお前は何言ってんだ?ブルウィップを装備してない奴でも
ガ系とか属性特殊技来たら着弾間に属耐、魔法カット装備に着替えるのは常識だろ。
普通のパーティでも当然着替えるし、NM盾やってて着替えない奴とか身内にいたら尋問するわ。
最大HPに関してはMPソースには関係ないから即死頓死が多くなければ問題ない。
タルタルはさすがに肉26%5振りはきついかも。装備に余裕がなさすぎて
昔みたいにギガマンやキャシー耳つける余裕すらない。
まぁそれもカルボで26%5振りにすれば解決する話。
127:
名も無き軍師:11/04/09 19:43:47 ID:cW9zNDVy
めんどくせぇ奴だな
通常
正宗
ローズ
ホワタス
ゼルス
雲海喉輪
ブルタル
胡蝶
真雲海胴
ダスク+1
ラジャス
ホード
タクティカル
ブルウィップ
真雲海脚
エース足
WS
正宗
ローズ
ホワタス
トワ頭
属性ゴルゲ
ブルタル
胡蝶
真雲海胴
ヘアフォク
ラジャス
猛火
エスリング
属性ベルト
真雲海脚
真雲海足
これでリゲイン無しでWS後4振り時点でTP99
お前がちゃんと計算しろ(笑)
128:
名も無き軍師:11/04/09 20:31:29 ID:6psIRD2k
WSでホワイトタスラム使えばそりゃいくだろ
胴は攻撃重視でAF3はありとしてもだ
WSで妥協しないでって条件の話をしとるんだよ
ちゃんと流れ読んでからできるとかいってくれ
130:102:11/04/09 21:17:21 ID:VmX/Ohty
>>128
もっとバランス感覚身に着けた方がいいぞw
シュウボムにこだわってカルボとか食ってそうだなw
129:
名も無き軍師:11/04/09 20:40:39 ID:O/Q/K344
ストアTP用にシュウボム辞めて
ホワタス程度の妥協もしたくないんだったら大人しく6振りした方がいいな
シュウボムに拘る奴とか初めて見たけどw
131:
名も無き軍師:11/04/09 21:22:22 ID:wPV5dIMZ
昔は六振りにするためですらWS装備でSTPを確保するために、
ある程度はSTRを落とすというのが当たり前だったのに、時代も変わったというかなんというか。
ていうかAF3胴脚は良くて白タスが妥協とかイミフ
136:
名も無き軍師:11/04/10 10:05:56 ID:R5xtwFcF
>>129,>>131
AF3胴脚はWS装備として妥協ではない。
不動は攻撃あげなきゃ威力が伸びないので、AF3胴は優秀。
攻撃だけならバーニー+1よりSTR分劣化ではあるが、WS時に
エスリングやブルタル使うってことはDAにも期待するってことだ。
DAを狙う以上WS時の命中も考えなければいけないので、AF3胴は
sTPのために妥協するわけでなく、命中&攻撃装備として普通に使える。
AF3脚も同じ理由でDEX8がある分、八竜の完全下位とは言えない。
もちろん胴にしろ脚にしろ、相手によってどれがベストになるかは違うが
AF3胴脚はケースによってはベストになりうる事もある。
だがホワタスはちがうだろ?sTPがほしいだけでWSに使うのを
妥協っていってるんだよ。ここまで書かないとわからない?
>>127こいつも必死に装備調べたんだろうけど、WS時胡蝶のままに
なってるのは書き損じとしても、WSでDA装備あるのにAF3手と命中19も
差がでるヘアフォクはないわw
140:名も無き軍師:11/04/10 11:25:44 ID:ZJmXaV2J
>>136
つまりお前にとっては
STR+2 攻撃+8 >> 振り数−1
なのか
話にならないレベルの雑魚具合だわww
141:名も無き軍師:11/04/10 11:36:28 ID:Y5lnhkdl
>>136
こいつ昔(rep実装前)の暗黒のにおいがするわ。
WSダメだけ見てツエーって思ってるけどrep取ってみて総ダメ見たらクソ弱かったってやつw
137:
sage:11/04/10 10:20:38 ID:GGiIUUxm
今のご時世、オメガとか極々一部の敵以外は
トワ頭よりヴァリャーグで良いくらい命中余ってるのに
八竜脚よりDEX8でAF3だ?
ていうか計算すればわかるが例えWS命中が初段しかキャップしてなくても、
WSでDA命中気にする必要なんて基本皆無だから
あとDA装備積むのも総合ダメージ伸ばすなら無意味
エスリングよりAF3だ
138:
名も無き軍師:11/04/10 10:32:19 ID:GGiIUUxm
つーかWSDA命中信者は、まずDA1%につき平均ダメージがいくつ上がるか、
そしてそのDAの命中率がどれだけ平均ダメージに影響を及ぼすか、STRとの価値比較はどうか、
人生で一度で良いから計算してみろ
そうすればブルタル以外WSでDAつけなくなるから
139:
名も無き軍師:11/04/10 10:35:01 ID:doZVvr0y
こういう手もあるぞ
八幡篭手改+シュウボムレ+アス胴
STP14 STR12 攻20 DA2%
ヘアフォク+白タス+雲海胴
STP12`STR13 攻24
143:
名も無き軍師:11/04/10 13:17:29 ID:qXJhCAVh
>>140とか>>141は、ちゃんと前後のレス読んでから書き込めな?
わかりやすく流れを書くと、
1.>>94がH26+2で5振りは、どんな装備でできるのか?と質問。
2.>>119が正宗でH26+2&5振りはWS装備を妥協しないと無理と返事。
3.>>120が、H26+2&5振りをできると公言。
4.>>127で装備を言うも、WS装備にほわいとたすらむw
5.>>129、>>131が多少の妥協はしょうがない発言。
6.>>140が「STR+2 攻撃+8 より 振り数−1」と当たり前の雑魚発言。
3の時点で話しが食い違ってるんだよ。馬鹿だから日本語読めないのかな^^;
>>92にも書いてあるが、八幡とかホワタス使えばできるのはわかってるんだよ。
論点はWS装備を妥協せずに、正宗でH26+2&5振りできるかどうか、だ。
議論の内容にそった会話をしてくれ、頼むから。
ちなみに俺は、別にH26+2&5振りにこだわってるわけではない。
実際の自分の装備はH25+2&5振りでやっている。
H25%からH26%にしたところで、4/1024しか上がらないから、
エース足より薄足をつかっている。
144:名も無き軍師:11/04/10 14:01:20 ID:ajcOpDB2
>>143
で、WS装備で現状可能な最大STRを1すら下げずにH26&5振り可能、って言ってる人は誰なの?
最初から見てこいって言われて、見てきて答えがなくて、自分で最大STRじゃ無理だって書いて、
自分で答え書いてるじゃんと言われてるよね?
なんか勝手に仮想敵を作って、自分と喧嘩してない?w
145:
名も無き軍師:11/04/10 14:38:05 ID:qXJhCAVh
俺は最初からH26+2&5振りは妥協しないと無理っていってるじゃん?
それを>>120が
>無理とか意味不
>胡蝶リゲイン1で計算していけるわ
と、妥協しなくてもいけるようなこといったからだろ。
本当にいけるなら教えてほしかったけど、
実際はWSでほわいとたすらむwという情けない姿でした。
147:
名も無き軍師:11/04/10 17:26:58 ID:Zv+D+el3
最初から、WSを一切妥協しない、って前提条件を書かずに
H26+2 5振りができない、って書くからだろう
条件後出ししてファビョってんなよw
目的は総ダメージを出すことであって、全力でWS撃つことじゃない
手段と目的が逆転してんだよw
148:名も無き軍師:11/04/10 18:01:16 ID:qXJhCAVh
>>147
条件後出し?ちゃんと>>119にWSで妥協すればできるとも書いてるが?
お前も日本語不自由なのか?
>>92,>>94は俺ではないが、
>八幡w使わないと足りないんだが
って書いてるくらいなんだから、妥協すればできることくらいわかってんだよ。
>最初から、WSを一切妥協しない、って前提条件を書かずに
日本語が理解できて>>92,>>94を読めば、その条件での話ってわかるだろ。
それを踏まえて俺は>>119でH26+2&5振りは無理と答えたんだよ。
それを>>120は自信満々にWSでほわいとたすらむwですから
153:名も無き軍師:11/04/10 21:19:20 ID:/4n5AphL
>>148
なんでこいつってホワイトタスラム馬鹿にしてんだろ?
ホワイトタスラムで一振り減るなら誰だってそれ装備すると思うんだが
目先のダメージしか見えないアホじゃない限りは
149:
名も無き軍師:11/04/10 18:11:41 ID:QGMUeq/y
今のご時世でWS命中がどうとか言ってる時点で
自分で実ダメージの期待値計算出来ない奴ってことだし仕方ない
だいたい話が食い違ってるだけとわかってるなら、
最初からそう言えば済むだろうになんで長文書いて顔真っ赤にしてんだ
159:
名も無き軍師:11/04/11 14:50:14 ID:KCeaKLPo
とりあえずブルウィップは辞めよう
何故今までござると蔑まれてきたのか歴史を考えよう
162:
名も無き軍師:11/04/11 16:17:02 ID:wrgFfvws
敵に応じて、使い分けでブルウィップはおおいにアリだと思うけど
当たり前の様に26%!とか言うのはやめた方がいいな
185:
名も無き軍師:11/04/12 08:21:25 ID:mfJr3KJM
ブルウィップ使う!!→状況に応じてしっかり着替えろよ
ブルウィップなんて使ってないから僕はいちいち着替えないよ^^→お前は前衛を出すな
これでブルウィップの話題は終了
222:
名も無き軍師:11/04/17 11:34:01 ID:Hh2TE7Wh
250/1024から256/1024にしたってTP速度なんてほぼ変わらない
マクロ操作のタイミングで簡単に覆るくらいの差でしかないのに、
256のほうが総ダメ上だと言い切るのはどうかな
それこそrep出せよって話だしアホ呼ばわりは端から見てても不快だわ
226:
名も無き軍師:11/04/17 12:24:57 ID:tRsex0i0
昔のメリポじゃあるまいし
H26%と25%の差に必死にならなきゃならないコンテンツってどこ?
もともとの侍の出番自体も少ないし、今はリスク負ってまでH26%に固執する理由が薄すぎる。
229:
名も無き軍師:11/04/21 14:39:21 ID:rsTc3o3W
総ダメ捨ててWSダメ稼ぐアホって、白タスを過剰にバカにしてた奴のことだろ?
25%とか26%とか自意識過剰すぎるんじゃないのw
231:
名も無き軍師:11/04/21 18:19:58 ID:8pZ4zi4H
白タスをバカにしてたんじゃなくて、WSで白タスってのをバカにされてたんだろ
無理がある26%なら25%のほうがいいしな
232:
名も無き軍師:11/04/21 18:28:56 ID:C424eW91
WS時に白タス使う程度で一振り減るならWSダメしか見えてない池沼以外全員使うけどな
233:
名も無き軍師:11/04/21 21:11:14 ID:2BbyoYKt
振り数は同じじゃん、ヘイストが4/1024変わるだけだろ
それならWS時にホワタスつかって26%より、使わないで25%のほうがいいってことだろ?
ホワタスつかってまで26%にこだわりたいなら勝手にすればいいが、
通常にこだわってるわりにsTPキツキツになって、逆に通常弱くなってるなw
234:
名も無き軍師:11/04/22 00:03:13 ID:3TiJxFIA
一体、WSで白タスを変えると、26%が25%になる話題はどこに出てるんだ?
ブルウィップとスピベはsTPに関しては関係無いよな
ざっとスレ読み返しても
AF3胴脚はベストになる状況がありえて、
白タスはありえないって主張してるアレな人しか見当たらないんだが
普通は、他の装備との組み合わせでトータルの損失分考えるだろう
無理矢理、見当違いな25%と26%の話に話題逸らしたがるのは、本人乙としか言えない
236:
名も無き軍師:11/04/22 15:55:37 ID:dvsLzSh6
25%5振りはわかるけど、26%5振りってどうやるの?
sTP装備きつきつじゃね?に対して
そんなにきつくない、余裕でいける。
って返事からはじまって、WSで白タス使うくらいなら
25%でいいだろってこと
238:名も無き軍師:11/04/22 17:59:01 ID:3ztjlhWJ
>>236
え、5振り25%ってどうやるの?
装備例教えてよ
例えば、>>127をスピベにすれば25%で
ブルウィップでリスクしょって無理に26%にするより、
25%の方が無難、って意見なら納得するけど
WSで白タス無しでやるんだよね?
どうやるの?w
241:名も無き軍師:11/04/22 20:08:27 ID:+9B6aqKc
>>238
なんで煽り気味なのか意味わからんが
sTP関係するところだけだと、
通常時:エース足→薄足
WS時:白タス→シュウボム
これでH25%5振いける。
243:名も無き軍師:11/04/22 23:15:58 ID:MI+DgqWz
>>236
アホだなぁ
エース足辞めて薄足にしてWS時にシュウボムにするよりも、
ブルウィップ辞めてスピベにしてWS時にホワタスのままのが良いだろ…
ホワタス買えるぐらい金策しようよ
246:名も無き軍師:11/04/23 01:40:34 ID:IClgVL3S
>>243
アホだなぁ
通常時にホワタスつかってる前提なのに金策して買えとか
それになんでH25%5振りならどっちがいいかになってるの?論点それてるぞ
だいたいスピベだしてくるならニヌルタ買えるぐらい金策しようよ
259:
名も無き軍師:11/04/25 11:29:15 ID:4vr3p+Zk
装備ヘイストのcapは26%じゃなくて25.4%だからな?
ヘイスト0.4%ととのトレードオフとして考えていけよ
260:名も無き軍師:11/04/25 12:40:59 ID:TFyJ1NKl
>>259は分かってると思うが
その書き方だと誤解を招くので補足。
ヘイストは内部的には1024分率で処理している。
装備枠カンストは256/1024
端数無し防具の表記25%は250/1024だからカンストには6/1024足りない。
これが>>259の言っている数字。
ただし、防具によっては端数があるので組み合わせ次第で表記25%でもカンスト可能。
例えばゼルスティアラはヘイスト8%だが81/1024。
普通なら80/1024だが防具によってはこういう端数があるので
端数で6/1024を補えれば防具表記合計25%でも装備枠ヘイストはカンスト可能
長文失礼
263:
名も無き軍師:11/04/25 18:01:54 ID:jI7YRWal
侍が装備できるものの中で端数付きは5%以上のものしかないだろうから、
装備4箇所ぐらいで254/1024ぐらいまでが限界なのかな。
侍のは検証されてないっぽいからわからないや。
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ストアtpの上昇がされるようになったからこの記事も
若干ズレがありますね。