【FF11】ビスマルクの雑魚キープしてるとき倒しちゃマズイ?

編集元:【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ 46

809:既にその名前は使われています:2012/04/01(日) 20:06:42.36 ID:+v0y+uQ9

たくさんの雑魚抱えキープはオハリアンでもしてないと、野良で求めるのは無理だろ。
実際キープ役もしたことあるが、地形や既存雑魚が動いたりするとそれを避けようと
護衛も動くから場所によっては困難。
逆に白がしっかりしててオハンさえあれば14体いようが白いればキープは可能だ。
リコイルで強化も消してくるぽい?(白にバかけてもらぅた後リコイルきた直後すぐ強化消えた)

あと詩人入れ替え否定する奴は、これまでに詩人入れ替えするコンテンツ参加したことないんだろう。
普通に脳筋で平均10分そこらで終われる。

※関連記事:ビスマルクのお供って6体どころじゃないよね? 他VWプロマシアルートの話題

822:既にその名前は使われています:2012/04/01(日) 21:10:27.16 ID:vho4n/2r

複数キープは右壁使ってみろ
タゲロックして壁沿いにじりじり後退すれば向き調整しやすいよ





823:既にその名前は使われています:2012/04/01(日) 21:26:44.55 ID:vQHiD7HW

雑魚キープは地形によってはPCが移動できない場所に
敵が集まってきたりもするから(鯨の雑魚なら海にとか)
その辺りも含めて、普段ナイトで動いてる人じゃないと
出来ないって事もあるだろうね
カウンターで雑魚集めの経験持ってる人なら
ナイトやってなくても出来るだろうが





166:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:23:37.95 ID:aPDxEhkA

ちょっと聞きたいんだがナイトでビスマルクの雑魚キープしてるとき暇なんだが
これ倒しちゃまずい?


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167:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:29:44.04 ID:m8Y8L52G

>>166
ナイトで本体沸かせて雑魚ポップしたら本体を抜いてもらう
あとは離れたところで雑魚に敵対行動しないでキープ
サポ戦はディフェンダーくらいしかメリットないからサポ踊な
モルタの雑魚キープも同じ


168:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:30:39.61 ID:IFVsbD9q

答えになってないw


172:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:32:30.14 ID:m8Y8L52G

ああよく読まないでキープの仕方聞いてるのかと思ってレスしちゃった
はずかし><


169:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:31:04.92 ID:h4Z9xGeV

一番重要なのは「敵対行為を一切しないこと」なので
従ってまずいに決まっている


170:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:31:50.18 ID:TPpGeRpO

敵対行為を一切しないのって何か理由あるの?


171:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:32:17.40 ID:qY6HMBT6

ヘイト乗せても問題ないよ


174:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:34:44.34 ID:h4Z9xGeV

沸かせてから敵対行為を一切しなければペット出してる馬鹿が居ない限りキープしている敵のヘイトが他の奴に乗ることはない
もし乗ることがあれば長引くほど白に雑魚のタゲが行くようになってやられるのは間違いない
ただ1匹だけタゲ取って普通に戦って倒す、ことを想定してるなら他に手を出さなければ剥がれることはないだろうが…


177:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:36:15.04 ID:C8Qm9P0x

ケアル補助とかもらった時に白へタゲがいったりしなければ殴る分には問題ない
でも>>166が知りたいのは倒した時に何か影響が出てくるかって事じゃないかな。
アプカルとかお供倒すとカチカチになるしギミックあってもおかしくない


175:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:35:14.36 ID:aPDxEhkA

キープしてるとき途中で数増えるじゃん?だから一匹くらい殺したいなーと
思ってるんだが倒したらやばいのかなと思ってさ


176:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:35:45.44 ID:TPpGeRpO

つまり壊滅するにはナイトが雑魚のヘイトリストに載って
他のペットジョブがペット出せばいいって事か


179:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:39:05.19 ID:IFVsbD9q

>>176
逆じゃないか?
ナイトがある程度ヘイトかせいでいればペットに行かない
ヘイトをかせがないキープだとペットジョブに飛んで行くって聞いたな


184:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:42:30.46 ID:TPpGeRpO

>>179
いやそもそもナイトが沸かせて魚のタゲが行ってる状況で
さらに敵対行動を取らなければ誰も魚のヘイトリストに載ってないのでは?
そこでケアルすれば白にタゲ行くことは無いし

逆に敵対行動すればヘイトリストにナイトが載るわけで、
そこに白がケアルすれば白も載るわけで
そこでナイトのヘイトが十分でなければ白に飛んでいくようになるわけで

というかヘイト稼がない、ヘイト稼ぐ関係無しに三行目のペットジョブに飛んでいくってのは
ペットジョブに問題があるよw


189:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:52:29.29 ID:IFVsbD9q

>>184
ペットジョブの問題点を知らないで書き込んでたのかw


191:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:55:42.47 ID:TPpGeRpO

>>189
いや、それはお前では?

>ヘイトをかせがないキープだとペットジョブに飛んで行くって聞いたな
そもそもペットジョブがペットを出す時点でおかしい。ペット出さなければペットジョブに飛んで行くこともないわけで。
竜ならアンゴンだけやっとけや。

ペットジョブの仕様知ってればそもそもヘイト稼ぐ稼がない関係無しに
ペットジョブに飛んでいくという状況自体がおかしいと判ってる筈だが。


196:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:01:10.20 ID:IFVsbD9q

>>191
???


197:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:01:52.76 ID:TPpGeRpO

>>196
お前が馬鹿なのは判った。もういいわ。今さらアットワクリアして喜んでる後続のゴミみたいだしな・・・。


180:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:39:50.69 ID:h4Z9xGeV

正直タゲ取り続けられる自信があるなら乗せても良いんだけどね
敵対行為を一切しないのはリスクを極力減らすためと言って良いかもしれない


181:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:40:10.08 ID:te8TV6Cq

キープ中全て一人で(HP、MP、状態異常回復等)出来るならヘイト乗せキープでOK
他人の手を借りないとキープできない状況ならヘイト乗せキープは駄目
そんだけのこと


192:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:56:35.64 ID:PxPVZrvy

後から沸いた雑魚は沸かせたナイトに飛んでいくのかい?
5匹とかキープを、ナ1人でヘイト保てるなら存分に叩くといいと思うが。


203:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:07:05.06 ID:TPpGeRpO

まぁ他のまともな後続の為に書いとこう

「そもそも」雑魚キープ戦法でペットジョブがペットを出すのがNG
ペットの帰還、死亡で雑魚のヘイトリストに載ってしまう。

①ナイトが雑魚の敵対心を稼がない、ヘイトリストに載らない場合
→ペットジョブがペットを出す、ペットが帰還or死亡する→ペットジョブだけ雑魚のヘイトリストに載ってしまう

②ナイトが雑魚の敵対心を稼ぐ、ヘイトリストに載る場合
→ペットジョブがペットを出す、ペットが帰還or死亡する→ペットジョブ「も」雑魚のヘイトリストに載ってしまう

どっちにしろペットジョブがペットを出す時点でダメなんだよ


205:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:11:18.94 ID:IFVsbD9q

>>203
俺もそういう認識だわ
まあ微妙に話が噛み合わなかったんだなwww
気分を害したらごめんね


206:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:12:54.81 ID:TPpGeRpO

>>205
お前本当は理解してなかったろ
理解してたらペットジョブがペットを出してる状況なんて作らない筈だが


179:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:39:05.19 ID:IFVsbD9q

>>176
逆じゃないか?
ナイトがある程度ヘイトかせいでいればペットに行かない
ヘイトをかせがないキープだとペットジョブに飛んで行くって聞いたな


208:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:15:48.35 ID:TPpGeRpO

この書き込みから考察するに

ナイトがある程度ヘイトを稼いでいる状況でも
ナイトガヘイトを稼がないキープでも

ペットジョブがペットを出している状況と推察出来る
きちんと仕様を理解してればペットに行く、行かないではなく
白や他の間違って範囲を打ち込んだ黒に行かない、と書くはず


207:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:15:12.47 ID:gPr657l6

>>206
それはあってるだろ。
ヘイトリストに乗ったからって問答無用でタゲが動くわけじゃない。
ごく普通にナイトよりペットジョブのヘイトが高くなったら動くだけ、
ペットに対するヘイトかボスに対するヘイトかまではわからんが。


209:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:16:01.89 ID:gPr657l6

×ペットに対する
○護衛に対する

どっちもペットって言葉使うから時折混乱するw


210:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:17:13.92 ID:TPpGeRpO

>>207
問答無用でタゲが動くわけじゃ無いけど
ペットジョブにタゲが行くかも知れない状況を作り出すってのがよくわかんね


213:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:20:05.85 ID:gPr657l6

>>210
パーティにペットジョブがいて、ペット関連の弱点を狙うときしかないだろう。
普通は入れないけど居るって前提ならナイトはヘイト稼がなきゃペットジョブ居る意味ないじゃん。


215:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:22:17.46 ID:TPpGeRpO

>>213
そりゃビスマルクみたいな一つのミスが致命的になるみたいなNMじゃない進行目的なら勿論出していいと思うけどね
ビスマルクでは竜はペット関連の弱点はスルーした方がいいだろう。


212:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:19:10.42 ID:IFVsbD9q

>>206
そりゃださないけどさ
>>176でペットジョブがペット出せばって書いてるから
それへのレスなんですよ

たぶんお互いの思ってる事がずれてるんだと思うよ


220:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:29:39.53 ID:TPpGeRpO

>>212
いや、そもそも壊滅する為の条件で>>176書いたからね
お前のレスはまさに>>168だよ

何故かヘイトを稼がないキープに不利なペットを出す条件になってる

そもそもヘイトを稼ぐキープ稼がないキープ関係無しにビスマルクでペットを出す事が間違ってる
そう主張してるだけの話


222:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:35:23.08 ID:C8Qm9P0x

>>176にたいしての>>179のレスはあってると思うけど

176:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:35:45.44 ID:TPpGeRpO

つまり壊滅するにはナイトが雑魚のヘイトリストに載って
他のペットジョブがペット出せばいいって事か

179:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:39:05.19 ID:IFVsbD9q

>>176
逆じゃないか?
ナイトがある程度ヘイトかせいでいればペットに行かない
ヘイトをかせがないキープだとペットジョブに飛んで行くって聞いたな



223:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:37:15.22 ID:TPpGeRpO

>>222
壊滅する為の条件として>>176を逆にすると

ナイトが雑魚のヘイトリストに載らず
他のペットジョブがペット出さない

勝つための条件になるがな


227:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:41:13.02 ID:gPr657l6

>>223
ナイトがヘイト稼いでキープしても普通に勝てますよ、っと。


229:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:41:48.04 ID:C8Qm9P0x

>>223
なるほど、わからん


231:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:44:08.54 ID:8Zy7/FPu

>>223
問題なのはペットジョブがヘイトリストに載ることであって、
ナイトが例えヘイトリストに載っても、他の人がナイトに対して、何もしなかったら問題ないんだぞ


226:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:40:02.31 ID:5sH1TlGt

ナイトがイオリアンで雑魚キープしてればペット出しても問題無い
ペットジョブ入れないなら好きにすればいいし
ペットジョブいなくても適当に殴って倒すのは問題無い


235:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:50:07.86 ID:5sH1TlGt

雑魚が8匹とか9匹にならない限りは
白が片手間にリジェネやらケアル5とか低ヘイトで回復してれば
ナイト単独でなんとかなるよ
というか個人的には攻撃しながらで一匹二匹は倒せるからそっちのほうがよっぽど楽になる


201:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:06:13.26 ID:BnP4S2Pm

端から見てて思ったが、
とりあえずID:TPpGeRpOの文章が分かりにくいというのは間違いない


204:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:07:37.21 ID:C8Qm9P0x

>>201
解りにくいよなw


216:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:22:23.34 ID:gPr657l6

確かにわからんw
ペットジョブは参加しても絶対にペットを出してはいけない、と思い込んでるんだろうな。
だったら最初からペットジョブなんて入れるなよw
居るんだったらそれなりに対処できるってだけの話じゃん。


218:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:24:45.21 ID:TPpGeRpO

>>216
いや雑魚キープ戦法で尚且つ戦闘時間が長くなりがちな相手以外はそんな事言わんよ


224:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:38:50.63 ID:gPr657l6

>>218
よくわからなくなってきたんだが、
少なくとも>>179の言ったことは正しいわけで噛み付く必要なかったよね。

176:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:35:45.44 ID:TPpGeRpO

つまり壊滅するにはナイトが雑魚のヘイトリストに載って
他のペットジョブがペット出せばいいって事か

179:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 19:39:05.19 ID:IFVsbD9q

>>176
逆じゃないか?
ナイトがある程度ヘイトかせいでいればペットに行かない
ヘイトをかせがないキープだとペットジョブに飛んで行くって聞いたな


228:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:41:30.03 ID:TPpGeRpO

>>224
ナイトがヘイトを稼ぐ→終盤になると白にタゲが行くようになる→白が死亡する→ナイトが死亡する→壊滅フラグが立つ
ナイトがヘイトを稼がない→終盤になっても白にタゲが行かない

ペット云々は置いておいても正しいとは思えないな
確かに黒が本体と雑魚が近いときにミスで纏めて範囲打ち込んだら後者でも壊滅フラグが立つだろうけど


233:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:47:01.29 ID:C8Qm9P0x

>>228
終盤白にタゲいくことはないかな、ナイトが途中でヘイト稼ぐのやめたとかでなければね


237:既にその名前は使われています:2012/04/02(月) 20:53:49.06 ID:PxPVZrvy

>>233
普通はそうなんだけどな。
最近の勘違いナイトがキープできずに転がるから、白1つけるのを前提に白ネムキープをお勧めしとく。
それでも白さんが「なんかいつもよりきつい^^;」とかいうんだけどな。
本当に、盾以外で工夫したマクロや装備用意してるのなら叩きまくって問題ないが。
野良は怖いからな。雑魚殴ってなんか問題があるの?とか言い出すし・・・
白つけてるのに転がるし。

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