メテにょ☆ 【FF11】レリミシエンピ格付け

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【FF11】レリミシエンピ格付け

編集元：レリック・ミシック・エンピ総合スレ 24

432：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:57:03.19 ID:nz/d0xf/

そんなことより90強化時のレリミシエンピで前衛ジョブごとの
順位は今どうなってんのさ

戦：ウコン＞マシュ＞ブラ
モ：
シ：
ナ：
暗：
狩：
侍：
忍：
竜：
青：
コ：
か：
踊：

433：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:57:57.20 ID:HduBOJM1

レリコインエンピかよｗ

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435：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:00:43.73 ID:nz/d0xf/

すまんレアすぎて素で忘れてたｗｗｗレリミシエンピとコインも含むｗ

戦：コンカラー＞ウコン＞マシュ＞ブラ　←いきなり荒れそうだな
モ：
シ：
ナ：
暗：
狩：
侍：
忍：
竜：
青：
コ：
か：
踊：

438：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:07:31.14 ID:LlKr5n9p

>>435
後衛ハブラないであげて！
つっても後衛のは方向性がちがすぎて同列に比較しづらいか…

白のレリミシエンピ全部あるけど、ミシックは殴りの観点から見ると使えないしなあ

ガンバンはソロとか、少人数で弱点用にリゲインアートマつけてるときの自己回復に若干有利
でもコイン武器で充分でもあるｗ

まあミョルがいちばん好き

440：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:14:28.69 ID:2LqGubTZ

>>438
白を前衛枠に入れても結構上位に来ると思う

475：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:47:58.26 ID:CtmntEBy

戦：ミシック＝エンピ(審議中)＞レリック
モ：エンピ＞ミシック＝レリック
シ：レリック＞エンピ＞ミシック
ナ：アビセア：エンピ＞レリック＞ミシック、外：レリック＞エンピ＞ミシック
暗：レリック＞エンピ？ワカンネ　＊ミシックは所有者少な過ぎてワカンネ
狩：レリック＞エンピ　＊ミシックは所有者少な過ぎてワカンネ
侍：レリック＞エンピ　＊ミシックは所有者少な過ぎてワカンネ
忍：アビセア：エンピ＞レリック、外：レリック≧エンピ　＊ミシックは90の使用感聞かないので未知数
獣：ミシック＞レリック＞エンピ
竜：ミシック＞レリック＞エンピ
青：物理：エンピ、魔法：ミシック
コ：アビ：ミシック　WS：エンピ
か：ミシック＞エンピ
踊：ミシック＞エンピ
白：後衛：ミシック　殴り：レリック＞エンピ

478：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:51:18.41 ID:2LqGubTZ

>>475
殴り武器としての一覧なんだから白は単にレリック＞エンピ＞ミシックでいい

501：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:27:09.40 ID:v1jJF+Qc

>>475と大体同意だけど踊エンピ＞ミシ、侍忍がエンピ＞レリだと思う。
あとシーフミシックは順調すぎる強化でかなり強い。
反対に狩ミシックは現時点で救いようがないほど弱いらしい。

506：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:44:20.97 ID:glF3IuMs

>>501
鬼哭は3倍撃だけど、発動率が約10%だし、
神無のAMで2倍撃の30/40/50%のエンピに通常で負ける。
WSの威力は秘の方が高い。
WSを封印するようなケースじゃない限り、エンピの方が強いなぁ。

562：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 12:54:28.12 ID:4D7OyEmG

鬼90で1000回殴ってみた
3倍撃42回
試行足らないが10%には程遠いな
75時と倍撃率変わってないとおもわれ

507：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:48:47.38 ID:Hnem5Ocm

>>501
忍者についてはアビセア主体の現状じゃその通り。
ただ、外じゃ秘も90生者も鬼迅もかわらなかった。
これはクリとAGIブーストの両立、クリダメ補正が無くなることに起因するな。
侍は武器次第。
どうしても与一には刀では根本的設計からしてキツすぎる。
与一＞＞小鴉≧村雲正宗じゃなかろうか。

90ダメアップの恩恵と根本の仕様が違い過ぎるんだよ…

509：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:03:48.68 ID:glF3IuMs

>>507
迅と秘が同じダメージはないんじゃないか？
1～2割増しくらいで秘の方が強いはずだが。

511：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:14:21.78 ID:Hnem5Ocm

>>509
外には格上いないから、ステブーストとアートマ無しでアビセアで打ち比べた場合、
DEX,AGI,攻+(STR含)のバランスが果てしなくキツかった。

格下でクリが発生しやすい場合は良いんだが。

474：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:45:39.49 ID:FkDf3A9o

忍者に関しては俺も同意見だな
青はティソーナとアルマスは条件によりけりだな
竜は髭が抜きん出てるコレはガチ
侍は敵によるとしか・
ﾚﾘﾐｼやｴﾝﾋﾟが同程度になるまで武器の優劣つけても意味ないきがしないでもない

479：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:53:41.41 ID:CtmntEBy

両手ミシックは基本ぶっちぎりで強いからたぶんどれもレリックより強いと思うがあんまり数みないのでわからん
TP300スタートできて殴り続けるシチュなら圧倒的だけど、戦闘間隔空くと弱くなるしピンキリ
竜の髭みたいに異論が無いくらいぶっちぎってない限り不等号つけること自体にあまり意味を感じない

504：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:35:55.30 ID:DT3dlxEB

>>479
ミシックは片手でさえ、殴り続けられてマチマチがあればAM3を維持しても
2回攻撃のTP増加分のおかげでWS数は減らないからな
実際には蝉回しやテラー、スタン、吸収があったりで殴り続けられる状況は少ないんだが…

480：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:54:19.32 ID:5KRxqKFp

>>暗：レリック＞エンピ

これは乱暴すぎるだろ
アポvsリデンプション　と　ラグナvsカラドボルグ　じゃ全然違うぞ

481：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:01:17.57 ID:CtmntEBy

>>480
すまん、なんかめんどうだったから？つけて保留してたらそのまま書き込んじゃった
鎌はクワイタスは防御カットがゴミ過ぎてたぶんカムランと同じTP100で10%カットだから弱い
補正は一見STRとMND持つクワイタスが優れてるんだけど、
アビセアだとSTRアートマつけないし、凶角でAGI上がるからカタスのが断然上
90で25%アップつくまではアポはやばかったけど
カラドは火力だけならアポとリデより強い、倍撃とWSが強い、ラグナは持ってないのでわからない

482：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:15:38.55 ID:w/NKdayD

両手剣：ラグナ戦>カラド暗>ラグナ暗
両手鎌：ミシック>レリック≧エンピ

こんな印象だな、もってんのカラドとアポだけだが。
鎌はそれぞれTP300スタートかつ、装備はほぼ揃ってる前提のアビセア外。
暗だけで比べるならラグナよりはカラド、戦士が使うとラグナのが上。
そもそも戦士でラグナってのが少数派だろうけどな

484：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:17:25.03 ID:5KRxqKFp

>>戦士が使うとラグナのが上。

戦士はカラド装備できないんだから　当たり前だと思うが・・・・・・・
それともラグナ戦とカラド暗ナを比べているのか？
ジョブ違うのに？

495：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 00:00:04.18 ID:w/NKdayD

>>484
すまない、言い方がおかしかった。
ラグナは戦士が使った方が強いって言うほうが正しいな。
ジョブ比較ではなく、武器カテゴリで比較したんだ。
ナイトはアタッカーではないし、比べるにしても赤青相手の片手剣だろうから省いた。

490：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:24:35.72 ID:x4G4LEK4

1.　D/隔の差
　ガトラー：D76 隔280 攻+35 オンスロート追加効果：チョーク
　アイムール：D77 隔312 ペットの攻撃力アップIV ほんきだせ&しじをさせろ効果アップ

2.　AMの利便性
　ガトラー：攻撃力10%アップ
　アイムール：100%時で命中アップだが、汁ペットが格上に命中率悪すぎた問題は改善済みで恩恵薄い。

3.WSの威力差
　アイムール側に本体ブースト性能無し

要するに現時点ではガトラーの方が上。
現時点というのは、アイムール所持者が世界中探しても一人もいないから
ペットの攻撃力アップとしじをさせろ効果アップの仕様がベールに包まれているため。
採点不能なものを上に持ってくるのはおかしい。

492：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:28:39.44 ID:lZpavS3a

>>490
ペットも二回攻撃を完全に無視かｗ

493：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:31:30.41 ID:x4G4LEK4

片手斧でTP300毎回貯めろって拷問じゃねｗ

まあアイムール一度は見てみたいけどな
サービス終了までに

523：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 03:58:10.67 ID:Qm29bE1n

>>493
いやむしろアイムールは最もアフターマスの恩恵を受け易い部類だぞ
なんせ片手だけで使うのが基本だから両手ミシックと同じくらい通常削りが増える
んで本体だけじゃなくて獣まで時々2回攻撃の恩恵を受ける
なのにアフターマス発動にTPを使用するのは本体のみ
例え二刀流比較であっても、攻+35%、倍撃10%、時々チョークのガトラーじゃ足下にも及ばないわ

528：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:19:23.49 ID:5/3auv0/

>>523
何というか、何を言ってるのか理解できないｗ

まずレリミシで火力の話をしてるのに、片手武器を一刀流するって前提が
そもそも意味がわからないし、ましてや片手一刀でAM3維持させようって言ってるの？
っていうかアイムールは全種類中唯一全鯖0本のはずなんだけど、
ガトラーが足元にも及ばないってどっから出てきたブルドックソースだよ。

90オンスロはランペにそれほど見劣りしないくらいまで威力が上がってるから
AM混みで考えてランペよりオンスロ使う意味が出てきたし、いい武器になったよ。

531：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:42:41.18 ID:Qm29bE1n

>>528
確定的な要素だけ抜いて机上演習してもアイムールが上だから黙ってろって言ってんだよ＾＾
二刀流でもひっくり変えるのは無理。
本当ならアイムールにはペットの攻撃力アップIVやらほんきだせ＆しじをさせろ効果アップまである。

片手レリックなのに何故か倍率3.00じゃなくて両手と同じ2.75のオンスロートｗｗｗｗｗｗ

530：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:42:05.00 ID:MwN94Aw7

ブルドックソースわろたｗ
確かにアイムールが存在しないのに比較できるのはおかしいな
ただアムルックが落すなんちゃんってレリック武器でオンスロートを
撃った限りだと仮にダメ25％アップでもランペより少し弱い感じがする

536：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 05:09:31.16 ID:5/3auv0/

片手一刀流で常時AM3キープできるとかすごいファイファンですね。
存在しないものを得意気に語る妄想力にも感服するわ。
挙句の果てにプライマルレンドとか、
考え付く限りの魔攻装備積んでも90オンスロより劣るだろうに…

>>530
確かに平均取るとまだランペの方が上になりやすい。
ただ、85以前の比較よりはだいぶ差は縮まったから、AM目当てに
開幕ならオンスロ、みたいな使い方ができるようになった。

539：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 05:17:54.32 ID:Qm29bE1n

>>536
片手一刀流だろうが二刀流だろうがAM3キープは「今は」楽だよ
特に獣は本体が必死にWS撃ちまくってきっちり管理しなくてもアバウトで済むからな

敵が弱かったり灰燼あればランペだし、ランペが効かなきゃプライマルを選べるって話だ
オンスロートに縛られるガトラーとは勝手が違う、レリックの格差がつきまくってるのはそこだしな

544：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 06:33:21.55 ID:Qm29bE1n

アイムール：隔312(5.2秒)/得TP8.1
魔法へイスト40%+装備ヘイスト26(25)%で合計ヘイスト65%だと1ターン1.82秒
ラジャスブルタルでストアTP+6とすると得TPは8.5、TP300に必要なターン数は300/8.5=35.3
AM3の期待値：1.6、ブルタルエスリングオクレアのDA11%と併せて11+60(100-11)/100=攻撃回数期待値1.644
命中率は95%が上限だから、実際に必要となる平均ターン数は35.3/1.644/0.95=22.6ターン
TP300蓄積に必要な時間は1.82秒*22.6ターン=41.1秒

アイムール＋ギシャ：隔(312+276)*0.70=205*2/得TP5.6
得TP：5.6*1.06=5.9、TP300に必要な攻撃回数は300/5.9=50.8回
攻撃回数期待値：(1.644+1.11)/2=1.377
実際に必要な平均ターン数は50.8/2/1.377/0.95=19.4ターン
TP300蓄積に必要な時間は2.39秒*19.4ターン=46.3秒

アイムール＋リシャ(2~4回ルート)：隔(312+312)*0.70=218*2/得TP5.9*2 *DA装備全外し
得TPは5.9*1.05(ブルタル外すため)で6.1、TP300に必要な攻撃回数は300/6.1=49.2回
攻撃回数期待値はメイン1.6、サブのギシャは2.0で、併せて平均1.75
実際に必要な平均ターン数は49.2/2/1.75/0.95=14.8ターン
TP300蓄積に必要な時間は2.54秒*14.8ターン=37.6秒

・・・ちゃんと計算してみたがやべーな、片手ミシック今こんなに維持楽なのか

517：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 03:15:19.53 ID:ENJEAW8u

よく与一持ち上げてる奴いるけど
複数回武器で南無連打だろそれ？

フル強化でHP数万ある敵じゃないなら村雲で回天とか正宗で不動の方が強いし、2-4黒太刀とか通常がカスじゃん
短期決戦だと与一>>>>他の刀かもしれないけど、それはちゃんと短期決戦と書くべきだろ。
どこでも与一が他の刀より強いみたいに思われそうなんだが。

919：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:40:30.23 ID:T5UR8VT9

ミシックの火力武器は髭以外かなり微妙なのになぜみんな押すのだろうな。
ＡＭレベル３に夢見過ぎ。
使い比べたら一発でわかるものを……。

922：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:51:17.40 ID:B0jDnuvj

エンピWSがミシックで打てるならミシック最強だけど
ミシックWS微妙だからなー
コンカラーが最強とかいうのも、黒太刀(2-4)侍の与一みたいなもんでしょ？

個人的にミシックは火力じゃなくて、特殊性能目当てだと思うけど
(これは一部死んでるのもあるが、エインテコ入れ来るなら白とか詩の作りたい）
火力ほしいならレリックやらエンピ作ったらいいんじゃない？

923：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:55:26.35 ID:B0jDnuvj

ググったら出てきたよ
http://blog-imgs-19.fc2.com/s/e/r/serice/20090601191122dac.txt
確か与一ちゃんはサラメーヤで100万/h超えてたよね？
これ半分程度なんだけど、どこが強いんだね？
どっか他に強いと思わせてくれるようなrepあったら見せてほしいな。

926：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:20:00.59 ID:/UR44c9n

>>922
いや、普通レリックやエンピだとWS撃ち続けない限りアフターマス維持出来ないからな
固有WSが死んでると真価が殆ど発揮できない
でもミシックは3分に1回ミシックWS撃つだけであとはやりたい放題だから
アフターマスが超強化された今は一番固有WSの性能に依存しなくなっているんだよ
例えばコンカラーはキンジャスだけど、それ１回撃ったら以降はアフターマス切れるまでレイグラ撃てる
しかもミシックWS以外にも時々2回攻撃が乗るから単純に全WSのダメージもアップ

当然ミシックWSが元々強ければそれに越したことはないんだけどな、ダメージ+15%だし
竜の髭とか、ケンコンケンとか、あとキンジャスも外では支援もらえりゃレイグラと遜色無かったし、
ダメージ+15%ついた今だと外ならもっとヤバかったんだろうな

前衛向けで、両手武器で、ダメージ+15%つく固有WSが元々ぶっちぎりの性能で、
しかもアビセアで有効なクリWSだから髭は別格扱いされる
ただ実用性で言うと、弱点の関係でコンカラーとかグランツとかの方が使えるってなるのが哀しいところだ
グランツもアスケに+15%ついてるから、アビセアじゃなかなか良いと思うよ、少なくともスファライよりは

928：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:41:04.37 ID:em+Ta8El

>>926
その状態でも外でも中でもコンカラーはウコンに負けたんじゃないっけ？

930：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:47:21.83 ID:ovqUcyjI

>>928
らしいね
でもrepもでてこないしまだコンカラー雑魚杉ｗｗｗｗｗウコン最強ｗｗｗｗって吹聴するのは早いと思うけどね
ニコニコに生放送のログがあるらしいが俺は見れないから真偽も確かめられない
強化されてないコンカラーと比べたって可能性、とかいくらでもいちゃもんつけれるし
さっさとrep出して証明してほしいところだがなぁ

937：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:15:50.24 ID:wuCr7h3o

>>930
知人が振ってるの何回か見たけど編成と相手次第で越えるかも？って程度だと思うわ
コンカラのAM、確かに強いけどウコンが同時に殴りだすとリタリの関係で短時間じゃtp速度そこまで差出ない

953：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:38:03.02 ID:XR8W28/N

>>937
使ってみたらわかると思うがウコンはサポ忍でリタリ期待できないと糞間隔もあいまって格段に落ちる
一人連携も不可能になるからな
外でサポ忍指定されて出かけたら、アビセアとの差に愕然とするぜ

929：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:47:06.05 ID:T5UR8VT9

断言するがグランツは無い
ウルス＞スファ＞グランツ
見た目は一番いいんだけど性能は一番残念……三つ持ってると使う場面皆無。

945：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 09:23:07.03 ID:FlIaum5t

>>929
グランツ終わっているよな…。
ミシックの特徴であるAMがほとんど意味無いのが痛い。
片手ミシック全般に言えることだけどさ。

あと集中&回避効果アップも何が上がっているのかさっぱりわからん。
電撃だとガード系ということだけど体感できない。

959：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:32:12.72 ID:jL7BUGT+

ウコンは最強の代名詞みたいになってるけど、サポ忍での防御やアビ・特性考えると
火力も両立してるウルスの方が相当なバグ性能なんだよなー

ウコン対ウルスでバランス考えるとウコンの火力はあまり突出してない
防御性能がない割りに火力突出してるわけじゃないし

962：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:54:00.96 ID:6sdpMLQq

ウコンウルス両方もってるけど、ウルスとウコンでWSダメそんな変わらんぞｗ
ビクトリーは安定して3000-5000連発するしな。
ウコンもそれくらいで、DAとかTAでると6000オーバーになる感じ。

WS回転率もリタリーでタゲ受けてないと、下手すりゃモに負けるぞ。
同じサポ忍ならモのが強い。サポ侍にすると圧倒的に戦士だがｗ

970：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:28:41.08 ID:UPP+y3a0

>>962
アビセアだとそんなものだけど外では高いクリ補正のおかげでハッキリとウッコが強いよ
忍モは「通常比率が高くWSはそこそこ」ってジョブだったのにアビセアではエンピWSが
妙に強すぎるのは、きっと外に合わせて調整したからなんだろうね

973：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:30:40.80 ID:TrAT9XhH

>>970
外だとウルスどんなもんじゃい？

979：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 13:07:44.29 ID:Rq4Mk1cA

>>973
弱い敵しかやってないけどサポ忍同士だとウッコのが1割から2割ほどビクトリーより強い
裏ザルカだと攻撃支援ないとまだ硬いから思ったより差が出る
DEX装備も戦士のほうがかなり優遇されてるし
インピタスを効率よく使い切れたらもうちょい縮まるのかね

981：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 14:21:14.43 ID:XR8W28/N

>>979
それ武器の差でなくてバーサク込みの攻撃力の差じゃないの？

988：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 15:09:29.50 ID:UPP+y3a0

>>981
ウッコとビクスマは攻防比ふっきれた雑魚でも979の言う通りウッコが上で
固い敵なら攻撃力が違うからさらに差が広がるよ

アビセアだと灰凶のクリ率キャップ＋クリ50%で全然差がでなかったけど
エンピのクリWSの中ではビクスマだけ補正値が半分くらいだった

989：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 15:35:38.98 ID:pcM3Ps+J

灰凶だけでクリ率ってキャップすんの？

990：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 16:16:38.91 ID:2f3vLqdr

ウッコはクリ率2倍らしいから通常でクリ率50％あればキャップするんじゃね

991：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 16:45:54.09 ID:CTdDAKMY

ウッコと秘はクリ率2倍らしいねー
ビクスマも二倍だったらえらい事なりそうだけどw

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