【FF11】アポ・リデン・カラド、どれが一番強いか計算してみた

編集元:†DRKpart181†

226:名も無き軍師:11/03/13 15:51:21 ID:FfOZE3UC

本当にどっちが強いかよくわかんないから
敵と装備想定して計算してみた


アポカリプス:レリック両手鎌の最終形態。
Rare Ex D140 隔513 命中+35
追加効果:暗闇 カタストロフィ Lv90~ 暗

リデンプション:両手鎌。エンピリアンウェポンの一つ。
Rare Ex D136 隔502 STR+10 MND+10
クワイタス アフターマス:時々2倍撃 Lv90~ 暗

カラドボルグ:両手剣。エンピリアンウェポンの一つ。
Rare Ex D120 隔430 VIT+15
トアクリーバー アフターマス:時々2倍撃 Lv90~ ナ暗





対象:Gouger Beetle(ビートル族/ソロムグ[S])
敵LV:94 敵VIT:121 防御力:493
猫サポ忍、STR5鎌剣8、ヘイスト(150)、マチマチ+3(256)

アポ6振り通常(赤カレー、以下ア6)
アポ90、ローズ、ボム魂、BL頭首耳胴手、ブルタル、ホード、ラジャス、エスリング、ゴウド、アレス脚、エース足
AMH26%(256) DA13 攻799 STR119 DEX105 sTP24
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚足、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、スパイラル、ラジャス、エスリング
DA8 攻838 STR170 AGI97 INT104 sTP10

カラド7振り通常(赤カレー、以下カ7)
カラド90、ローズ、白タス、BL頭胴手、剣侠、ブルタル、アッティラ、ホード、ラジャス、タクティカル、ゴウド、ホマム脚、エース足
H25%(253) DA8 攻713 STR107 DEX99 sTP34
WSトアクリ
同上
DA8 攻831 STR170 VIT110 sTP10

アポ5振り通常(カルボHQ、以下ア5)
アポ90、ローズ、白タス、モグ頭、剣侠、BL耳手、ブルタル、カレー胴、ホード、ラジャス、タクティカル、ゴウド、アレス脚、エース足
AMH26%(256) DA7 攻622 STR115 DEX106 sTP50
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、スパイラル、ラジャス、エスリング、エース足
DA8 攻753 STR158 AGI94 INT94 sTP21


装備(ヘイスト DA) 通常ダメ期待値 WSダメ期待値
ア6(H662 DA13)_196.3 932
カ7(H659 DA8)__146.4 1321
ア5(H662 DA7)__151.1 899


ターンシミュレータで5万回試行、1時間あたりの通常攻撃回数、WS回数を計算
ア6 通常1049回 WS219回
カ7 通常1248回 WS210回
ア5 通常1024回 WS253回


総ダメ期待値(アポ倍撃8%、カラド倍撃30%と仮定)
ア6 196.3*1049*1.08+932*219 = 222392+204108 = 426500
カ7 146.4*1248*1.3+1321*210 = 237519+277410 = 514929
ア5 151.1*1024*1.08+899*253 = 167104+227447 = 394551

サポ忍だと圧倒的にカラドの方が強いね…
今からでかけるから、夜帰ってきて時間があれば、サポ侍でも計算してみる
装備選択等でこっちの組み合わせの方がいいよ、ってのがあったら言って下さい


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229:名も無き軍師:11/03/13 16:36:35 ID:RYLgLWx9

ア6 477527 カ7 514929 ア5 451223
正確な数字はたぶんこっち
アポのデメリット全て消し去ればカラド優勢だね
思ったより強い印象を受けた

一切触れられていない命中について
ア6 通常命中493 カ7 通常命中445 ア5 通常命中484

ア6は最大550くらいまで可能
カ7の命中ブースとはほぼ不可能
ア5は最大500くらいまで可能

数値見た限りいまだとアポよりカラド優勢
アビ暗黒をアポだけがうまく使えるならかなり迫れそう
適正な敵相手になるとカラド8振り前提でどうなるか不明


231:名も無き軍師:11/03/13 16:44:57 ID:FfOZE3UC

>>229
あああ、WSに*1.25忘れてた…
ありがとうです


230:名も無き軍師:11/03/13 16:44:26 ID:RYLgLWx9

結局暗黒のエンピ二種って命中がすこぶる低い
俺は鎌のほうもってるけど振り数減らすと命中がやばい
カラドも無理して振り数減らすと強いように見えるが命中がまじでひどい
445って75時代の忍マムにすら怪しい命中だろ
飯抜きモンクが470も命中あるのに445の命中でどんな敵と戦っていくんだって思うけどw


237:名も無き軍師:11/03/13 17:50:40 ID:RYLgLWx9

上のターンシミュの計算やら色々微妙にあってないけど
命中度外視で鎌のほうも調べてみた
通常 STR123 DA13% 攻撃790 DM189.7
WS STR181 MND90 DA8% 攻撃849 DM1305

リ6 通常1070 WS回数223
189.7*1070*1.3+1305*223 = 263872+291015 = 554887


カラド使うならリデンでよくないかw


234:名も無き軍師:11/03/13 16:50:15 ID:Zx26Aa2O

あーこのアポはサポ忍前提なのか
ア/忍とか無理に出さないで体育座りしてればいいんじゃないかな


235:名も無き軍師:11/03/13 16:52:09 ID:RYLgLWx9

サポ忍で頭と背をかえて5振りは無理だろ
胡蝶使っても無理だと思うんだが


236:名も無き軍師:11/03/13 16:58:22 ID:Zx26Aa2O

ア/忍はカルボ前提らしいから別に5振りは無理な話じゃない
そもそもサポ侍でだせないならアポのメリット0だとは思うが


238:名も無き軍師:11/03/13 18:56:19 ID:dZq0JLbm

サポ忍しかできないならそもそもアポ出さんって。
計算してる奴はアポ持ってないです;;って言ってるようなもん。
あとアポ/侍とカラド/忍の比較するなら、カラド/忍は空蝉1・2しっかり詠唱しろよ。
他前衛からはタゲ取れないから空蝉張りません!って前提でやるなら知らんが。


240:名も無き軍師:11/03/13 19:47:50 ID:RYLgLWx9

アポ有利なのは使ってる俺自身わかってるしなw
計算上じゃカラド有利、リデン有利とでてるけどアポの方がずっと使いかっていいし
ずっとアポ使ってると飽きてくるからサポ忍のときくらいは
リデン使ってもいいかな程度の感じでしかない
両方持ってる俺の考えはこんなもん


241:名も無き軍師:11/03/13 20:13:18 ID:aAUi5siv

アポ、カラド90にしたけどほんと状況による。
即うちでアフタ維持するのも現状厳しいし、アポのが色々な意味で楽。
そもそも本当に倍撃30%もでてるんかんぇって程度。

上のほうにある計算だと通常時常時30%の計算なんだけど
実際つかってrepなりとってみると、アポのがいいじゃんってのがほとんど

つまりどっちがつよくてもいいんだけれど、暗黒の武器同士でどっちがつよいとか
煽りあってても虚しすぎる。


245:名も無き軍師:11/03/13 21:50:23 ID:NQN/FBq/

カラドの倍撃は・・rep取ってみると、TP300で始めても90アポと通常平均大差ないんだよな。
まー俺のカラドD109だからってのもあると思うけど。

Lv3だと倍撃率50%だっけ?
その割には通常平均伸びて無いな・・・D120になったら変わるんかね。


247:名も無き軍師:11/03/13 22:13:50 ID:RYLgLWx9

>>245
俺はカラド持ってないから知らないけど
机上では攻防キャップでアポ405(D140倍撃8%)カラド444(D109倍撃50%)
クリなしの通常はこんなもん
倍撃40%なら414だが偏りもあるしなんとも言えないな
俺も85はブログの検証でTP100で30%と知って90調べたけど90でもTP100で30%だったな


250:226:11/03/14 01:41:52 ID:HcOXYoN6

ただいま!

なんかアポ持ちの人達がやたら攻撃的でkowai
当然アポは持ってません!
というか、カラボもリデンも無ければ、暗黒用のメイジャン武器すらないでござる^q^
根拠根拠言いつつ、どっちも具体的なモノが出てなく、実際どの位変わるのかな?と計算してみたでござる
ぶっちゃけると地震のせいで暇。
非AM時の火力低下がどの位なのか、アポの命中が生きる場合にどの程度差がでるのかも面白そう

ところで、アポはサポ侍じゃないと意味無いみたいな意見多いけど
アポ持ちさんはほんとにそれでいいんすかね?

とりあえず90レリのWS25%アップ考慮と、リデンも計算してみた


対象:Gouger Beetle(ビートル族/ソロムグ[S])
敵LV:94 敵VIT:121 防御力:493
猫サポ忍、STR5鎌剣8、ヘイスト(150)、マチマチ+3(256)

リデン6振り通常(赤カレー、以下リ6)
リデン90、ローズ、白タス、BL頭首耳胴手、ブルタル、ホード、ラジャス、エスリング、ゴウド、ホマム脚、エース足
AMH25%(253) DA11 攻790 STR123 DEX99 sTP26
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚足、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、猛火、ラジャス、エスリング
DA8 攻847 STR182 MND87 sTP10


装備(ヘイスト DA) 通常ダメ期待値 WSダメ期待値
ア6(H662 DA13)_196.3 1165
カ7(H659 DA8)__146.4 1321
リ6(H659 DA11)_189.7 1295

ターンシミュレータで5万回試行、1時間あたりの通常攻撃回数、WS回数を計算
ア6 通常1049回 WS219回
カ7 通常1248回 WS210回
リ6 通常1060回 WS219回

総ダメ期待値(アポ倍撃8%、カラド倍撃30%と仮定)
ア6 196.3*1049*1.08+1165*219= 222392+255135 = 477527
カ7 146.4*1248*1.3+1321*210 = 237519+277410 = 514929
リ6 189.7*1060*1.3+1295*219 = 261406+283605 = 545011

ほんとだリデンのが強い…


251:名も無き軍師:11/03/14 01:53:09 ID:HcOXYoN6

もしもア6がリキャごとフルにHPMAX暗黒を使えたら
HP5振り 通常HP1491 WSHP1462なので

5発に1発暗黒発動と計算
149*209+146*43=37419
総ダメ期待値にプラスして
477527+37419=514946

自分のイメージよりは、暗黒の恩恵って少ないんだなあ


252:名も無き軍師:11/03/14 02:39:19 ID:HcOXYoN6

サポ忍時、AMが維持できない場合の火力の落ち込むかの目安(あくまで目安)
エンピの場合は倍撃発生無しで計算すれば済むが、アポは非AM時にヘイスト装備に着替えると仮定

非AM時 アポ6振り通常(赤カレー)
アポ90、ローズ、ボム魂、BL頭首耳胴手、ブルタル、ホード、ラジャス、エスリング、ゴウド、ホマム脚、エース足
H25%(253) DA11 攻794 STR113 DEX99 sTP24
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚足、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、スパイラル、ラジャス、エスリング
DA8 攻838 STR170 AGI97 INT104 sTP10


装備(ヘイスト DA) 通常ダメ期待値 WSダメ期待値
ア6(H659 DA11)_193.9 1165
カ7(H659 DA8)__146.4 1321
リ6(H659 DA11)_189.7 1295

ターンシミュレータ
ア6 通常1041回 WS215回
カ7 通常1248回 WS210回
リ6 通常1060回 WS219回

総ダメ期待値(アポ倍撃8%、カラド倍撃30%と仮定)
ア6 193.9*1041*1.08+1165*215= 217997+250475 = 468472(1.9%ダウン)
カ7 146.4*1248+1321*210_____= 182707+277410 = 460117(10.6%ダウン)
リ6 189.7*1060+1295*219_____= 201082+283605 = 484687(11.1%ダウン)

サポ忍固定、命中余裕な場面だと、AM無しでもリデンさん強いのか…


253:名も無き軍師:11/03/14 03:39:57 ID:HcOXYoN6

サポ侍、八双

アポ5振り通常(赤カレー、以下ア5侍)
アポ90、ローズ、白タス、BL頭首手、ブルタル、アッティラ、カレー胴、ホード、ラジャス、エスリング、ゴウド、アレス脚、エース足
AMH26%(256) DA13 攻763 STR129 DEX112 sTP34
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚足、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、スパイラル、ラジャス、エスリング
DA8 攻843 STR176 AGI95 INT103 sTP10

カラド7振り通常(赤カレー、以下カ7侍)
カラド90、ソード、白タス、BL頭首耳胴手、ブルタル、ホード、ラジャス、エスリング、ゴウド、ホマム脚、エース足
H25%(253) DA11 攻778 STR119 DEX98 sTP22
WSトアクリ
同上
DA8 攻836 STR176 VIT110 sTP6

リデン6振り通常(赤カレー、以下リ6侍)
リデン90、ソード、ボム魂、BL頭首耳胴手、ブルタル、猛火、ラジャス、エスリング、ゴウド、ホマム脚、エース足
H25%(253) DA11 攻815 STR140 DEX102 sTP16
WSカタス
ボム魂、トワイ頭、属性首腰、BL耳脚足、ブルタル、グリムHQ、ヘアフォク、猛火、ラジャス、エスリング
DA8 攻852 STR188 MND90 sTP6


装備(ヘイスト DA) 通常ダメ期待値 WSダメ期待値
ア5侍(H762 DA13)_188.7 1182
カ7侍(H759 DA11)_162.7 1342
リ6侍(H759 DA11)_202.3 1333

ターンシミュレータ
ア5侍 通常1329回 WS346回
カ7侍 通常1685回 WS292回
リ6侍 通常1407回 WS292回

総ダメ期待値(アポ倍撃8%、カラド倍撃30%と仮定)
ア6 188.7*1329*1.08+1182*346= 270844+408972 = 679816
カ7 162.7*1685*1.3+1342*292 = 356394+391864 = 748258
リ6 202.3*1407*1.3+1333*292 = 370026+389236 = 759262


254:名も無き軍師:11/03/14 03:54:15 ID:HcOXYoN6

ここまでまとめ

そこそこ硬くて命中足りる相手に

サポ忍縛り→AM時間考慮しても火力はリデン
アポだけがサポ侍→アポTUEEEEってかサポ侍TUEEEEEE
サポ侍→長期連戦ならリデン、短期なら1発目のTP修正でカラド?


弱い弱い言われてたリデンが思ったよりは強かったでござるの巻

次回、必要命中500のカブトムシにアポ様はどれだけぶっちぎるのか!?


257:名も無き軍師:11/03/14 09:34:57 ID:Eh2kcGWP

どの武器もサポ侍ならエンピの方が強くなるなんて当たり前じゃん。何を分かりきったことを


259:名も無き軍師:11/03/14 09:57:27 ID:LJ2dZr7Z

むしろミシックやエンピがサポ侍してまでアポカリに劣ったら
それこそ使う場面なんてないって言うw
命中、ヘイスト、吸収での武器バランスってことでは一番使いやすい武器ってだけでしょ


268:名も無き軍師:11/03/14 17:25:20 ID:LYV8eouL

アポ持ちはサポ侍でこその強さって認識してると思うよ。
何でも最強アホカリクンってそんなアポ持ちにはおらん。
エアーの可能性が高い。

エンピは活動の幅的に神無とウルスを作ったよ。
ウコンはこれからやるか考え中。両手剣・鎌は作る気はない。
ミシック緩和きたらコンカラーかシコラー作るし、暗はもうずっとアポでいい感じ。
アビセア内だとエンピは振っててほんと楽しいね。何か一個作るのはありだと思う。
外だとウルスもいいけど、アポカリがなんだかんだ一番楽しい。神無は秘が外だとひどい。


269:名も無き軍師:11/03/14 18:34:01 ID:LJ2dZr7Z

外でマチマチヘイスト八双維持しつつ5振りやったら吸収量の凄さを実感できるからな
あの高回転で吸収しつつ削るさまはもってるやつにしかわからん
カタス25%アップしてハイドラ5振りの安定感はマジで異常





959:名も無き軍師:11/04/01 13:17:10 ID:2l6Oo0DB

くだらない質問すまぬ
アビセア内での話なんだが
カラド装備時でTP300で戦闘開始、
戦闘時間約15分常時ヘイストマチマチ付きでずっと殴っていられると仮定して

1 TP300まで再度貯めてトアクリ(アートマは手数仕様)
2 TP100毎にトアクリ連打(アートマはSTP仕様)


どっちがトータルダメージ伸びるのかな?


960:名も無き軍師:11/04/01 13:45:50 ID:cNMouE4t

TP100トアクリ*3>TP300トアクリ*1
この差が倍撃20%で埋まるかどうかだな。

STP仕様だとトアクリも大してダメでないけど100で連打した方が上になりそうな気がする。
でも手数仕様で300トアクリ撃った方が面白そうだなw


961:名も無き軍師:11/04/01 13:56:46 ID:cggh0jqE

敵による
クリ以外ダメージ通りにくい敵なら300ためて倍撃クリティカルで削る方がいいこともあるだろう
永遠殴れるなら単調で管理もできるだろうしな
まぁそんな状況があるのかわからんが
repとって自分で比べろとしかいえないな


964:名も無き軍師:11/04/01 14:11:58 ID:Ps3/4gnZ

300~通常重視 
TP余るから1,2度100撃ちして300溜めにもってったほうがいいと思う
100の場合即撃ちしてるだけだと上書きできない関係で倍撃の確率30%切りそう
灰双終とかでトリプル倍クリの期待値あげたほうがいいな


967:名も無き軍師:11/04/01 17:17:18 ID:cggh0jqE

>100の場合即撃ちしてるだけだと上書きできない関係で倍撃の確率30%切りそう
どどういう意味?


969:名も無き軍師:11/04/01 20:03:14 ID:MvvcwNbY

即うちしてると アフターマス切れるタイミングできんじゃね?


970:名も無き軍師:11/04/01 20:29:26 ID:cggh0jqE

TP200レベル2からTP299レベル2でも上書き不可
TP199レベル1からTP100レベル1でも上書き可
エンピはこういう仕様




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