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【FF11】詠唱中断に関する検証 HPとの関係

597:名も無き軍師:10/04/06 19:30:30 ID:jDsJPeZj

前スレで詠唱中断の話が出ていて、気になったので調べてみた

相手:ボヤーダ steelshell LV76
自分:赤/忍75 強化魔法スキル256 忍術スキル114

以下、詠唱中断率ダウン装備○%時にストンスキンorセミ壱を詠唱し、
「中断されなかった回数/総試行回数」を記載します

40/50という記載は、40回詠唱中断されず、10回は詠唱中断されたということ

---以下結果---

詠唱中断率ダウン装備 94%     58%     8%
    ストンスキン 46/50    34/50    8/50
    セミ1    40/50     3/50    5/50

95%信頼区間で
詠唱中断率ダウン装備 94%     58%     8%
    ストンスキン 92%±7.5%  68%±12.9%  16%±4.9%
    セミ1    80%±11.0%  6%±6.5%   10%±6.0%

---以下詠唱中断率ダウン装備の組み合わせ---

94% エレマイトワンド ハーミットワンド ウィルパワートルク
   磁界の耳 降魔の帯 鴉天狗甲懸 メリポ
58% エレマイトワンド ハーミットワンド メリポ
8%  メリポ

---以下私見---
詠唱スキルで補正かかって、装備で単純にプラスされるもんだと思ってたんだが、
94%装備と58%装備時のセミ1の結果の差がでかすぎる なんだこれ

試行回数増やしてみようと思うけれども、気をつけるべき点があれば教えて欲しい





598:名も無き軍師:10/04/06 22:51:33 ID:HaewmTZZ

>>597
信頼区間の式って、なんか色々あるんかな。
大体の目安だからいいんだけど、いつも使ってるサイト↓で計算。
        http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/JavaScript/tests.html

詠唱中断率ダウン装備 94%     58%        8%
    ストンスキン 46/50(97-80%) 34/50(80-53%) 8/50(29-7%)
    セミ1    40/50(89-66%) 3/50(16-1%)   5/50(21-3%)

アドバイスできるほどの知識とかはないんだけど、
この結果をつかって、セミ1の隣同士に絞って比べてみると
   94-58%区間:詠唱中断率ダウン36%アップで、実際の中断率は約88~50%のうp
   58-08%区間:詠唱中断率ダウン50%アップで、実際の中断率は約20~-5%のうp
                        ※殴られた回数は果たしてすべて同じなのだろうか?

装備のダウン率と実際中断率の数字がぜんぜん比例してないのは明らか。

ここから勝手な妄想だけど、
詠唱中断率は、命中と回避みたいな関係にあるんじゃないかと。
詠唱スキル依存の詠唱成功値と敵側のなにか依存の中断値の差(仮に詠唱値と呼ぶ)で
実際の中断率が決まる、みたいな。
例えば、詠唱値=詠唱成功率で、中断ダウン率は敵の中断値に掛かるとすると

 詠唱中断率ダウン率
   00% : 成功値100で中断値が250、詠唱値-150=成功率0%
   58% : 成功値100で中断値が250*0.42=105、詠唱値-5=成功率0%
   94% : 成功値100で中断値は250*0.06=15、詠唱値85=成功率85%


セミ1の2つの区間のおかしな変化を脳内ソースで説明するとこうなった。
当然、根拠はない(キリッ


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599:名も無き軍師:10/04/06 23:07:33 ID:HaewmTZZ

>実際の中断率は約88~50%のうp
>実際の中断率は約20~-5%のうp
>実際中断率の数字がぜんぜん比例してない

中断率→成功率
日本語でおk


600:名も無き軍師:10/04/07 00:03:18 ID:92eyOPys

>>597
中断率って被ダメージの大きさの影響を受けてない?
「たいかん」で、すまないがダメージ数値が1桁、2桁、3桁台でかなり異なる経験がある。

例えば、チゴ大量絡ませの時とか、うっかりファラ切らして被ダメが1桁→2桁になると
半端無い詠唱止められっぷり。とか。

もし、レベル差補正とダメージ値補正とかが乗除算で絡んでて、さらにトップボトムでのカットが
あったら額面どおりに±%にはならないだろうねぇ。

とりあえず、敵はLv75にして、ダメージ数値の範囲を限定し、被クリティカル時もデータから除外、
盾は装備しない。という感じが良いのではないかと。


601:597:10/04/07 00:39:30 ID:AIwWyEtw

>>600
被ダメの大きさの影響を受けるかどうか、確認してみます
被ダメカット装備等を駆使して、
 被ダメ2桁のみでのデータ(10~50ダメに限定)
 被ダメ3桁のみでのデータ
をとってみようかな
当方PS2なので、ダメログ全部残しておくのはご勘弁

詠唱中断率ダウン装備58%でストンスキン詠唱が上記結果で34/50と
トップボトムカットあってもかからない付近なので、この条件で実施

クリティカルもなんだかいろいろありそうなので除外
試行回数100回ずつくらいやったらまた書き込みますわ


とりあえず試行回数を増やしていく前につぶしたい不安要素は下記かな
 ①被ダメの大きさの影響(小ダメと大ダメで中断率違うのでは?)
 ②クリティカルの影響(クリティカルだと中断率高いのでは?)


603:597:10/04/07 10:39:02 ID:AIwWyEtw

被ダメの大きさの影響確認してきました
(95%信頼区間の計算に>>598が教えてくれたサイト使いました)

詠唱中断率ダウン装備58% 且つ被ダメ低減装備にてストンスキン詠唱で
36/50 (50回の試行回数の中で36回詠唱中断されず 14回詠唱中断された)
95%信頼区間で 84-56%

詠唱中断率ダウン装備58% 且つほとんど裸にてストンスキン詠唱で
19/50
95%信頼区間で 53-25%

詠唱中断率に被ダメの大きさの影響はある、と言っていいと思います
これをもって、597のデータは全破棄で(被ダメの大きさ考慮してなかったんで)

お次は、この被ダメの大きさの影響というのが
  一定ダメージを超えると極端に影響が変化するようなものなのか、
  被ダメの大きさに比例?して影響が大きくなるのか、
あたりが気になりますな
喰らったダメージを拾い出しながら確認していきますかね


---以下参考まで---

詠唱中断率ダウン装備58%は>>597参照
被ダメ低減装備はフルダスク ウンブラ(昼) プロ4 ファラ タコスで
防御516 被ダメカット6% 被ダメは40くらい
大ダメうけてたときは裸
防御206          被ダメは200くらい


628:597:10/04/08 00:38:24 ID:Eb8cGL7I

>>603で言っていた被ダメの大小と詠唱中断率の関係を調べてきました

やりかた:詠唱中断率ダウン装備58%にてストンスキンを詠唱し、
     被ダメと詠唱中断の有無を確認していく
相手:ボヤーダ steelshell LV76
自分:赤/忍 詠唱中断率ダウン装備58%は>>597参照
      被ダメを変化させるために防御力を変化させる

---以下結果---

12/18と書いてあったら、12回詠唱中断されず、6回は詠唱中断されたということです
12/18=66.7%は詠唱が中断されなかった率なので、今後詠唱完了率と呼ぶことにします

被ダメ 詠唱完了率(95%信頼区間)
20~39 12/18 87-41%
40~59 45/66 79-56%
60~79 84/119 79-62%
80~99 89/136 73-57%
100~119 60/81 83-63%
120~139 40/57 82-57%
140~159 22/59 51-25%
160~179 15/34 62-27%

被ダメ140あたりに境目があるようです
この境目よりも大きな大ダメージを受けると詠唱完了率にペナルティが加えられる感じでしょうか
被ダメ140以下での詠唱完了率は一定であるように見えます

この「被ダメ140あたり」というのがどこからきているのかはわかりません
が、一応推測として、当方の最大HPが1356~1447の間であったことから最大HPの1割が
閾値として適用されているのではないかと考えています
(タルちゃんの追試求む)

さて、被ダメと詠唱完了率が関係していることがわかった時点で
信憑性がなくなったため破棄した>>597のデータですが、
被ダメ140以下であれば被ダメと詠唱完了率の関係はなさそうなので、
破棄しなくてもいいかな、と思っています(>>597のデータ取得時の被ダメは100以下)

今後ですが
 被ダメ140?以下で本当に詠唱完了率が一定なのか?
 被ダメ140?以上でも詠唱完了率が一定ではないのか?
 被ダメ140?以上での詠唱完了率へのペナルティはいくつか?

あたりを確認していきたいところなのですが、試行回数的に私はギブアップ

今後は被ダメ140以下の状態で、>>597の表をもう少し詳しくしていこうかなと思っています

何かご意見いただけるとうれしいです


630:名も無き軍師:10/04/08 01:10:35 ID:EPidvp7Z

それってクリティカルは抜いてるのかな?
被ダメ云々以前に、クリティカルくらうと、かなり高確率で中断する気がするんだけど


631:597:10/04/08 01:17:26 ID:Eb8cGL7I

>>630
クリティカルは抜いています

クリティカル関連も調べたいが、トレアドールケープ高かったのでとりあえず放置


633:名も無き軍師:10/04/08 07:02:36 ID:2SorutZ0

>>628
ゴブリの小ネタ欄より

>・ 280ダメージを超える攻撃はのけぞりモーションが極端に大きくなる
>  高レベル汁ペットを骨にぶつけるとよくわかる

http://www32.atwiki.jp/studiogobli/pages/17.html


この被ダメモーションの変化は、レベル帯やHPの割合依存はあるのだろうか。
280固定とすると140のちょうど倍の数字だし、段階的な何かがありそうな。


632:602:10/04/08 01:26:42 ID:+RSox1eL

>>628
検証お疲れ様です。
「被ダメ140」という数字だったかは定かじゃないですが、被ダメ量が一定値でダメージモーション(仰け反る奴)が背骨が折れるほど曲がる(←75で200か300前後の数字だったかな?)、普通に仰け反る、仰け反らない、という境目があったと思います。
数字で分からなかったのは、詠唱中に被弾したダメージの合計(つまり詠唱中に二回以上被弾しているのか?って所)?
赤/忍って事なので、詠唱中に一回しかダメージを貰っていないのかもですが…。
(色々突っ込まれそうだけど、詠唱完了率と新しい言葉を作らない方が喜ばれるかも)


637:597:10/04/08 11:05:38 ID:Eb8cGL7I

>>632
詠唱中には一回しか被弾してないです

ダメージモーションと被ダメと最大HPの関係を調べてきました

最大HP1366時
被ダメ のけぞりモーション
128   小
131   小
132   小
136   小
137   大
143   大
145   大

最大HP1316時
被ダメ のけぞりモーション
131   小
132   大

最大HPの1割 端数切り捨て がモーションが変わる境目のようです。

大きくのけぞると詠唱中断しやすくなる、というのはありそうな話なので
この「のけぞりモーションの境目」が>>628で存在していた詠唱中断率に
影響を与える被ダメの境目である可能性は高いと思います


638:名も無き軍師:10/04/08 17:09:48 ID:2SorutZ0

>>637
超乙

ゴブリのHP280~という話も、モブのHPが2800くらいあったからという可能性があるわけか。


642:名も無き軍師:10/04/09 14:15:04 ID:us0NIK2t

最大HPの1割以上のダメで中断確定って
昔から情報としては出てたと思うんだが。

今詠唱中断でググったら普通に用語辞典に載ってたし。


643:名も無き軍師:10/04/09 15:09:47 ID:CkIUyFDC

>>642
用語辞典は1以上のダメージだろ
それは誰だって知っている

1と1割は全然違う
モーションも違うって事だ


644:名も無き軍師:10/04/09 15:56:51 ID:C/67Tza+

>>643
俺が見たのはミラーサイトの魚拓だったわ。
記述でググると、バリスタ関係のブログでもいくつか引用されてる。

編集履歴見たら、2007年3月1日の編集で消されてた。
理由は知らん。

俺は昔見て知識としては知ってたから、
今更感を感じただけ。


645:名も無き軍師:10/04/09 16:08:06 ID:1WpgpA87

>>644

クリティカルヒットを受けても詠唱が成功したりする場合があったからだっけな?
あと20%~80%とかあたりも正確じゃないからかな。

あと用語辞典は検証もしてないことが書かれてそれをブログが引用してって
ソースロンダリングが行われるから基本的に信用しちゃいかん。
用語辞典で何かを見たら大本の検証がどこかにないか検索しないとソースにできない。


647:597:10/04/10 18:28:20 ID:ip8QKpbT

>>628「詠唱中断率が大きく変化する被ダメの境目がありそうなので、
その境目以下の被ダメで、
>>597の表をもう少し詳しくしてくる」 と言ってたのをやってきました

>>597の結果は被ダメを考慮していなかったので、全破棄し
新たにデータ取り直しています

---以下結果---

データの見方は>>597と同じ
以下で詠唱中断率ダウン合計○%を○%装備と略します
>>597において、94%装備と58%装備でセミ1詠唱時の詠唱中断率結果が
大きく離れていたため、その間のデータをとってきました
(78% 66% 63%がそれにあたります)

詠唱中断率ダウン装備 94%  78%   66%  63%  58%  8%
    ストンスキン 90/96 -     -    -   63/97 30/98
    セミ1    76/91 47/100 25/94  11/92  4/95  -

95%信頼区間でストンスキンの結果をみてみると
 94%装備 98-87%
 58%装備 74-55%
 8%装備  41-22%

95%信頼区間でセミ1の結果を見てみると
 94%装備 90-74%
 78%装備 57-37%
 66%装備 37-18%
 63%装備 20-6%
 58%装備 10-1%

・セミ1詠唱において、58%装備以下ではどうやらボトムのようです
・セミ1詠唱において、58%装備と65%装備の間のどこかで、
 ブーストによる詠唱中断率の伸びが大きく変化しているようです


---以下私見---
サポレベルの詠唱スキルだと、中途半端なブーストではボトムを抜け出せないけれど、
そこを抜ければメインスキルと同レベルの詠唱中断ダウン効果が得られそう

ボトムを抜けたあとの伸びは異常 単純な足し算ではなさそう
---以下参考---
「詠唱中断率が大きく変化する被ダメの境目以下であれば被ダメによらず、
詠唱中断率は一定なのか?」についてはまだ確定していません
これを確定させるのは試行回数的にかなりきつい
悪あがきではありますが、被ダメがある程度バラけないように気をつけています

データ取得時の被ダメ 30~71の範囲内に全ておさまっている
データ取得時のHP1400~1427
データ取得時の防御394~400


648:名も無き軍師:10/04/10 19:23:57 ID:XAhFynMf

乙!サポの蝉ですら8割以上詠唱しきれるのはでかいな。
蝉は詠唱中断装備で唱えるのがデフォになるか?


649:名も無き軍師:10/04/10 21:19:35 ID:b3jvn01s

これとて2で試してほしいなw
とて2とかで詠唱中断ダウンが実質効果無いんだとしたら検証する意味が薄れちゃいそう


651:597:10/04/11 08:34:25 ID:qlMQQqMe

649「とてとての検証はまかせろー」
649カッコいいタル  

元々検証をはじめた動機が「詠唱中断率ダウン装備極振りがHNMで通用するかどうかを知りたい」
だったので、この件に一定の見解を出せるようになればいいなぁと思っています

今後の進め方ですが、
① LV76カニ、小被ダメ時にて、ストンスキン(メインスキル)とセミ1(サポスキル)の
  詠唱中断率と、詠唱中断率ダウン装備○%の関係を明らかにする
② LV差(スキル差?)を見るために、練習にならないor楽あたりのカニで
  ①と同様のことをする
  (LV差みるのにトテトテでやるのは>>650の問題があるので後回し)
③ >>628で少しわかった「被ダメの大小と詠唱中断率の関係」をもう少し追う
  (被ダメ大だと、被ダメ小のときにくらべ詠唱中断率が+○%になるよ、とか
   そんなのが明らかになるといいなぁ)
④ ②と③から詠唱中断率算出の仮説をたてる
  トテトテ相手における被ダメ大時の詠唱中断率を推測する
  ポイントを絞って確認し、当たっていれば終了
  間違ってたら仮説からやり直し
  
こんな感じで考えています
今①の途中


652:597:10/04/11 12:01:26 ID:qlMQQqMe

649「ヨルムンでの検証はまかせろー」
649カッコいいタル

相手:ヨルムン
自分:赤/忍

94%装備 ストンスキン
被ダメ 詠唱しきれたら○ できなかったら×
353   ○
382   ○
375   ○
352   ○

94%装備 セミ1
被ダメ
579(クリティカル) ○
424         ○
427         ○
396         ○

8%装備でストンスキン
被ダメ
412 ×
306 ×
404 ×

94%装備でも一回くらい詠唱失敗があるとほんとっぽく見えるのにね
全部詠唱できた
ストンスキン詠唱時にはボムもよってきて殴っていたが詠唱完了

リレピアなくなったのであとは649に託す


660:597:10/04/12 23:29:27 ID:XJChZO0X

>>651で言っていた①のデータ
http://uproda11.2ch-library.com/11236567.jpg.shtml
相手:LV76カニ ボヤーダsteelshell
自分:LV75赤/忍

そして②のつもりでとっていたデータ
http://uproda11.2ch-library.com/11236568.jpg.shtml
相手:LV50カニ トライマライbigclaw
自分:LV75赤/忍

横軸が詠唱中断率ダウン装備○%
縦軸が詠唱中断されなかった率
LV50カニのほうはセミ1のデータのみ

LV50カニなら自分の欲しいデータが取れると思ったのですが、弱すぎたみたい
もう少し強いカニでもデータとる必要がありそうですね


661:597:10/04/12 23:42:09 ID:XJChZO0X

>>660のデータについて、95%信頼区間での数値
LV76カニデータ
 ストンスキン
  94%装備 98-87%
  78%装備 90-74%
  58%装備 74-55%
  33%装備 57-36%
  8%装備 41-22%
 セミ1
  94%装備 90-74%
  78%装備 57-37%
  66%装備 37-18%
  63%装備 20-6%
  58%装備 10-1%

LV50カニデータ
 セミ1
  94%装備 98-80%
  58%装備 72-52%
  8%装備 31-14%

>>660のグラフに一緒に入れておけばよかった


667:597:10/04/13 16:35:57 ID:wxLJH5XR

>>651で言っていた①②③まで終わらせます
まずはデータ
LV76カニ:http://uproda11.2ch-library.com/11236615.jpg.shtml
LV60カニ:http://uproda11.2ch-library.com/11236616.jpg.shtml
LV50カニ:http://uproda11.2ch-library.com/11236568.jpg.shtml
横軸が詠唱中断率ダウン装備○% 縦軸が詠唱中断されなかった率

生データとか95%信頼区間でのデータは以下
http://uproda11.2ch-library.com/11236619.xlsx.shtml

では、以下推測を始めます
lv76カニのデータで、スキンとセミ1のデータをみてほしい
 セミ1のほうが傾きが大きい  スキンのほうが傾きが緩やか
 (100%、100%)あたりの点を通っている
上記3つのデータのセミ1のデータをみてほしい
 LV76カニのほうが傾きが大きい
 LV50カニのほうが傾きが緩やか
 LV60カニの傾きはその中間
 (100%、100%)あたりの点を通っている
以上から推測するに、詠唱中断装備○%と詠唱中断率の関係は、
(100%、100%)あたりの点を通る直線であり、カニの武器スキルと自分の詠唱スキル差で
その傾きが決まる


LV60カニの8%装備時の詠唱中断率データをみてほしい
直線がX軸と交わるX切片よりも小さな領域である8%装備時において、詠唱中断率が「0%ではない」
詠唱中断率にはボトムがあるのではないかと推測される

ボトムがあるのだとすればアッパーはどうか?
データには入れていないが、101%装備にてLV76カニへストンスキン詠唱で詠唱中断を確認した
よって、アッパーも存在するのではないかと推測される
ただし、これについては直線が(100%、100%)の点を通っていないだけかもしれない

LV76カニのスキンとスキン被ダメ大のデータをみてほしい
スキン被ダメ大とは、スキン詠唱時の被ダメが最大HPの1割以上であり、
喰らいモーションが大きくなっている状態でのデータ
 (100%、100%)あたりの点を通っている
 スキン被ダメ大のほうが傾きが大きい(ようにみえる)
よって、被ダメ大のときの詠唱中断率へのペナルティとは、
直線傾きが急峻になることではないかと推測される



668:597:10/04/13 17:01:42 ID:wxLJH5XR

>>651で言っていた④やります

トテトテだとかHNM相手になると、傾きがガンガン急峻になるのではないかと推測します
でも(100%、100%)あたりの点を通りそうだから100%装備であれば
HNMだろうがトテトテだろうが問答無用で詠唱完了100%に近い状態にできるんじゃないでしょうか


ついでに妄想

ナイト
 今のところ78%装備が最高値になるのかな(メリポ含む 30%耳は考慮にいれていない)
 ロイエと盾は捨て難いだろうから63%装備あたりが落とし所だろうか
 HNM相手だとボトム抜けきれないと思う
 というわけで、HNM盾をやっているナイトさん達への影響は無しだと思う

 今のところは124%装備が最高値かな
 しかしセミまわしにおいて頭と胴のファストキャストは捨て難いので
 102%装備が落とし所でしょうか
 いいかも

 にっかりはおいておいて、夜叉装備とかで考えると61%装備くらいでしょうか
 メインスキルだし、HNM相手でもボトム抜けてるかも
 毎回61%装備でセミするのではなく、弐のリキャがない 壱しかない
 詠唱中断されたくない そんな万が一のときの保険にはなるかもしれません

 最高126%装備でしょうか
 ハーミット2刀への着替えを捨てても76% しかもメインスキル
 ソロで何かやるときとかは、詠唱中断とはおさらばできるかもしれません


670:名も無き軍師:10/04/13 18:13:56 ID:FtgSNDu4

>>668
申し訳ありませんが、赤の124%とか青の126%って
具体的にどんな装備ですか?


671:597:10/04/13 18:37:29 ID:wxLJH5XR

>>670
赤126%%装備  124じゃなくて126でした
メイン ハーミット25%
サブ  ハーミット25%
頭   ナシラターバン10%
首   ウィルパワートルク5%
胴   WLタバード+1 12%
腰   ドルイドロープ10%
両足  鴉天狗甲懸15%
背   ソリテールケープ8%
耳   磁界の耳8%
メリポ 8%

青126%装備
メイン ハーミット25%
サブ  ハーミット25%
頭   ナシラターバン10%
首   ウィルパワートルク5%
腰   ドルイドロープ10%
脚   MGシャルワー+1 12%
両足  鴉天狗甲懸15%
背   ソリテールケープ8%
耳   磁界の耳8%
メリポ 8%

アクアベール調べてくるお


672:597:10/04/13 20:09:53 ID:wxLJH5XR

アクアベール調べてきました
LV76カニ:http://uproda11.2ch-library.com/11236637.jpg.shtml

上記データでセミ1とセミ1アクアベールをみてほしい
50%くらい底上げされてる気がする
しかも78%装備+アクアベールのとき詠唱中断されなかった率100%でした
アッパーが存在するとすると、おそらく95%だろうな、と思っていたので、
95%信頼区間でみたときに95%を越えるまで試行回数増やしています

78%装備+アクアベールの結果 94/94
95%信頼区間で 100-97%

これの結果を受けて以下の2つを推測します
①アッパーなんてなかった
  >>667でも言ったように101%装備にて詠唱中断を確認していますが、
  110%装備とか120%装備とかだったら詠唱中断しないのかもしれません
  今の私の装備ではこれを確認することができないため保留とします
②アッパーはあるけど、アクアベールはそれを無視して100%に至る

どちらが正しいのか、他の答えがあるのか、現時点での情報だけではわからないので保留

どちらにしても、アクアベールの底上げはかなりのもののようです
雑魚相手でもトテトテ相手でも底上げ効果量が同じなのかはまだ不明


675:名も無き軍師:10/04/13 21:50:54 ID:QWWkmT5R

>>672
仕事はやすぎでしょうJK

ざっとグラフみさせてもらった感じだと
スキル差か何かの相対的な値で中断率決まるとして
具体的にどこに掛かるかは置いておくとして、
装備の詠唱中断率ダウンn%は割合カットで
アクアベールは引き算になってる風にみえるねえ。

つまり、少しでも装備でボトム抜けてればアクアベールで実際の詠唱成功率50%↑になるけど
逆にボトムを大きく下回ってる場合は、アクアベール入れても中断しまくり意味なしという
極端な変化がみられる状況になるんじゃないかな。

とりあえず、あんまり根つめないようにゆっくり検証してね!


676:名も無き軍師:10/04/14 01:55:33 ID:2b0sO5y/

アクアベールの効果が

・装備性能の詠唱中断率-50%追加相当なのか
・実中断率-50%相当なのか・・・

恐らくは前者だと思うけど傾きだけじゃ判断が付かないなぁ
Lv76・セミ1+ベール・8%のところのデータがあれば・・・

あとは-50%追加という数値が強化スキルやMNDに依存したものなのかどうか
それ次第ではサポだと効果が落ちる可能性も・・-25%でも有効性はありそうだけど
スキル・ステ依存があるなら学者の範囲アクアベールにも価値が?
でも、あんま劇的過ぎて新戦術が確立すると「想定外は修正」が怖い


677:597:10/04/14 09:58:09 ID:PoeFZB/e

アクアベールデータ追加
LV76カニ:http://uproda11.2ch-library.com/11236712.jpg.shtml
LV50カニ:http://uproda11.2ch-library.com/11236713.jpg.shtml

生データと95%信頼区間
http://uproda11.2ch-library.com/11236714.xlsx.shtml

LV76カニのデータのセミ1とセミ1アクアベールをみてほしい
ボトム突き抜けた分下がっている
LV50カニのデータのセミ1とセミ1アクアベールをみてほしい
アクアベール底上げ効果が少なくなっている

95%信頼区間でみてみる
LV76カニでは78%装備でセミ1とセミ1アクアベール共に試行回数100回程度
LV50カニでは8%装備でセミ1とセミ1アクアベール共に試行回数100回程度やっているので
ここでアクアベール効果をみてみる

lv76カニ 78%装備
セミ1       57-37%
セミ1アクアベール 100-97%

LV50カニ 8%装備
セミ1       31-14%
セミ1アクアベール 47-27%

LV76カニデータ見る限り、最低40%程度の底上げ効果が期待できそう
これに対してLV50カニデータでは区間が被っている有様

敵が弱い程アクアベール効果に補正がかかりアクアベールがしょぼくなるのか
オナツヨあたりで最大限の効果が期待できるような補正がかかっているのか
トテトテだといったいどうなってしまうのか
アクアベールには謎が多い

トテトテ検証どうしましょう
ボトムをぎりぎり抜けそうな78%装備でセミ1をアクアベール有り無しでやれば
何かみえてくるでしょうか


678:名も無き軍師:10/04/14 13:34:38 ID:2b0sO5y/

Lv76・セミ1アクアベール有りで装備-33%のところで詠唱成功率が10.4%
Lv76・セミ1アクアベール無しで装備-63%のところで詠唱成功率が12.0%
コレがほぼ同等であるなら、アクアベール効果は装備-30%程度の補正では?
Lv50の側でも、アクアベールを装備-25%程度の補正とすると2つの線が重なるように思う
装備:詠唱中断率軸側での-5%のブレが誤差範囲であるなら
「詠唱成功率の底上げ」ではなくて、「装備:詠唱中断率」への加算である可能性が高いのでは?

そのほうがわかりやすくていいなという願望が含まれてるけどw


679:597:10/04/14 16:10:01 ID:PoeFZB/e

>>678
グラフを縦方向でしかみてなかった
「装備:詠唱中断率」への加算である可能性、計り知れないほど高いと思います

ということでトテトテデータとってきました
LV83狩人ゼオルムトロール:http://uproda11.2ch-library.com/11236738.jpg.shtml

>>678の考えでほぼ間違いなさそう

アクアベールによる、「装備:詠唱中断率」への加算ポイントがいくつなのかは
トテトテのグラフの完成度を上げていけばわかりそうですね

さて、だいたい中断率に関して自分が疑問に思ってたことは晴れてきたので
ここらへんで終わりにしたいと思います

現時点の手持ち最終データおいておきますね
http://uproda11.2ch-library.com/11236739.xlsx.shtml

ナイトないのでアイアンウィルの検証とか、どなたかよろしく


681:名も無き軍師:10/04/15 01:21:40 ID:vh204hsD

>>679
お疲れ様~・・・データ量的には誰かに追試して欲しいけど、概要はつかめた感じですな
まあ、あとは具体的な数値とか計算式が出せれば完璧・・・かねぇ
スキル差で傾きが出て、「装備中断率+アクアベール中断率」≦-100%で詠唱成功率が100%と仮定すると
(詠唱成功率)=100-(100+装備中断率+アクアベール中断率)x(スキル差補正)x(ダメージ補正)
または
(詠唱成功率)=100-(100+装備中断率+アクアベール中断率)x(スキル差補正+ダメージ補正)
こんな感じなんだろうか(※中断率は値が負であることに注意)
まあ、スキル差補正・ダメージ補正の中身がわからないし、本当に(100%、100%)のところを通るかも確定はしてないけどアクアベール中断率は100%詠唱成功のギリギリまで装備中断率をさげていく方法で算出可能?


682:名も無き軍師:10/04/15 16:06:46 ID:O0iRLtr3

ちょっとググってみたら、海外には詠唱中断率は102%でキャップ(100%達成)、
アクアベールの効果は25%
って結論を出した奴がいるようだ。

1024分率で考えるのが妥当らしい(アクアベールは256/1024)。

aquaveil interruption 102でググるべし。


683:名も無き軍師:10/04/15 17:58:07 ID:E3PYyOT/

う~ん…ググッて本文見てきたけど、やっぱ微妙だった。
根拠無く1024分率をもってくるあたりで、妄想を含むところが強いなぁ。

統計でとる検証においては、内部計算が100分率(整数演算)か1024分率(2進演算)かを
確定することは不可能なのよ。

ダメージ計算やリキャスト時間みたいに画面上で実数をハッキリと確認できる事柄じゃないと
分率計算がどうなってるかは判らない。


685:名も無き軍師:10/04/15 18:17:17 ID:rU6vXI+0

>>683

統計はとってないよね?
中断するかしないかでしか見てないと思うよ。


687:名も無き軍師:10/04/15 18:49:02 ID:O0iRLtr3

>>683
根拠はそれなりにあるでしょ

白/忍でチゴー3匹に殴られながら蝉壱を唱えて
装備101%で中断あり
装備102%で中断なし

装備76%+アクアベールで中断あり
装備77%+アクアベールで中断なし

中断なし判定は100回近くやってから出してる。

これでアクアベールの効果を25%と判断した上で
なぜ102なのかって理由を1024分率に求めてるんだから


684:名も無き軍師:10/04/15 18:11:39 ID:rU6vXI+0

1024分率で100%を超えたら中断なしなら、

ハーミットワンドx2 (25% 64/256)x2
ナシラターバン (10% 25/256)
ソリテールケープ (8% 20/256)
8%の帯 (8% 20/256)
アクアベール (25% 64/256)

の76%+アクアベールで中断なしでいけるかもしれない。


686:名も無き軍師:10/04/15 18:41:19 ID:O0iRLtr3

>>686
とりあえずググれ

76%+アクアベールでは中断されたが、77%+アクアベールでは中断されなかったらしいよ


688:名も無き軍師:10/04/15 19:25:44 ID:HUK6zOH/

>>686

1024分率ではなく256分率だと仮定するとの間違い。
ダメージカット装備とかはデータからすると256分率っぽいので
詠唱中断率装備も1024分率まではないんじゃないかと予想している。


689:名も無き軍師:10/04/16 02:36:29 ID:lt5KmJ71

>>688

76%+アクアベールで
257/256で中断されるのはおかしい

という話でないの?


690:名も無き軍師:10/04/16 03:34:33 ID:XFysS2/0

Lv64程度の相手にサポ忍で蝉壱詠唱。成功/失敗で表記。

20/0 76%(25%+25%+10%+8%+8%)+アクアベール
5/1 68%(25%+25%+10%+8%)+アクアベール

サンプル少ないから増やさないと確定しないけど76%でも中断なしだと思う。
たぶん76%(25%+25%+10%+10%+4%+2%)+アクアベールは中断ありだと思う。


691:名も無き軍師:10/04/16 03:53:58 ID:Zf1NqiIh

1個1個の%表記の256分率の切り捨て端数分の積み重ねでそうなるんじゃないの?
3%(7/256)や5%(12/256)とかの奇数%の重ねで調整してると
同じ101%でも255/256だったり257/256だったりするし


692:名も無き軍師:10/04/16 10:09:38 ID:2RcARWtU

>>691

詠唱中断率は1024分率なのか256分率なのかの検証してるんじゃ。
1024分率だと102%も必要になるのはおかしいし。
256分率でメリポが1pあたり4/256になってるからメリポが混じると102%分必要になっちゃうんでしょう。


693:名も無き軍師:10/04/16 10:28:56 ID:bfDZ6UjF

メリポは4/256って断言しちゃったけど5/256の可能性も高いから中断なしになる境界を装備だけで257/256と256/256にして確認しないと駄目だ。


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